Dazwischen mit Malu Dreyer (Ministerpäsidentin a.D., SPD)

00:00:00: Malu Dreyer: Oma Lu.

00:00:01: Simi Will: Oma Lu.

00:00:02: Malu Dreyer: So heiße ich.

00:00:03: Simi Will: Oma Lu. Ja.

00:00:05: Malu Dreyer: Oma Malu. Oma Lu.

00:00:08: Simi Will: Oma Lu.

00:00:08: Music: Music

00:00:14: Malu Dreyer: Nelson Mandela war für mich immer ein Riesenvorbild. Aber es ist gar nicht so,

00:00:19: Malu Dreyer: dass ich sagen könnte, ich habe politisch ein Vorbild, an dem ich mich orientiert

00:00:22: Malu Dreyer: habe. Und es war schon so, dass ich jetzt aufgrund meines Alters in vielen Positionen die erste war.

00:00:27: Malu Dreyer: Und es gab gar nicht so die Frauen, an denen man sich abarbeiten konnte.

00:00:33: Malu Dreyer: Es gibt ja so einen Punkt, der regt mich ja jedes Mal auf, wenn ich den sehe.

00:00:38: Malu Dreyer: Nämlich, wenn ältere Damen zum Beispiel vom Friseur kommen und dann so Barthaare haben.

00:00:43: Malu Dreyer: Und niemand darauf achtet, dass die weggemacht werden.

00:00:51: Malu Dreyer: Naja, ich habe mich verliebt in einen Mann, der war damals Witwer und hatte

00:00:56: Malu Dreyer: drei Kinder und sein Lebensmittelpunkt war hier in Trier.

00:01:00: Malu Dreyer: Und als wir dann für uns entdeckt haben, dass wir gerne zusammenbleiben wollen,

00:01:05: Malu Dreyer: gab es nur die Option Trier, weil einfach die Situation so war, wie sie war.

00:01:12: Simi Will: Immer und überall hörbar. Dazwischen mit Simi Will.

00:01:17: Simi Will: Ja, hallo zusammen. Hier bin ich wieder, eure Simi aus dem Dazwischen.

00:01:23: Simi Will: Heute, ich bin mega aufgeregt, habe ich eine extreme Berühmtheit.

00:01:28: Simi Will: Es ist niemand Geringeres als unsere Ministerpräsidentin.

00:01:33: Simi Will: Ade oder wie auch immer man dazu sagt, es ist die bezaubernde Malu Dreyer. Hallo Malu.

00:01:41: Malu Dreyer: Hallo Simi. Schön, was das denn für eine tolle Begrüßung. Vielen Dank.

00:01:46: Simi Will: Ja, ich bin natürlich mega stolz, dass du da bist.

00:01:48: Malu Dreyer: Sehr, sehr gerne.

00:01:50: Simi Will: Fantastisch. Und bei PolitikerInnen ganz besonders ist es ja immer toll,

00:01:56: Simi Will: weil die gut reden können.

00:01:57: Simi Will: Deswegen habe ich mich da sehr gefreut.

00:02:01: Simi Will: Ja, Malu, du warst in Berlin vor kurzem, gell? Mal wieder?

00:02:05: Malu Dreyer: Oh ja, ich bin eigentlich regelmäßig in Berlin. Also immer mal wieder so dienstlich.

00:02:10: Malu Dreyer: Nach wie vor mache ich das eine oder andere. Aber auch immer gerne privat,

00:02:14: Malu Dreyer: denn wir haben ja in der Familie Jensen jetzt den ersten Berliner Nachwuchs.

00:02:19: Malu Dreyer: Das heißt, wir haben auch echt persönliche Gründe, nach Berlin zu fahren. Das ist super.

00:02:24: Malu Dreyer: Da leben Sohn und Schwiegertochter und neuer Enkel.

00:02:28: Simi Will: Ah, da bist du schon Oma?

00:02:29: Malu Dreyer: Ich bin schon mehrfache Oma. Ich bin auch in Trier hier Oma.

00:02:33: Malu Dreyer: Wir haben schon drei Enkelkinder, Klaus und ich.

00:02:35: Simi Will: Oh Gott, hoffentlich hört mein Papa nicht zu. Der sagt dann, wann kriege ich Enkel?

00:02:39: Simi Will: Und dann sage ich mal, Papa, wir sind zu alt. Sagt er immer,

00:02:43: Simi Will: ah ja, stimmt ja. Ja, dreifache Oma. Wahnsinn.

00:02:46: Malu Dreyer: Ja, ist eigentlich richtig toll.

00:02:47: Simi Will: Ja, wie oft siehst du die Kids?

00:02:49: Malu Dreyer: Also die Trierer Kids kommen immer mal so einfach vorbei. Wir wohnen ja in unmittelbarer Nähe.

00:02:55: Malu Dreyer: Ja, nach Berlin müssen wir halt jetzt immer fahren. Aber ich fahre ohnehin sehr

00:02:58: Malu Dreyer: gerne nach Berlin. Ich bin gerne in Berlin.

00:03:01: Malu Dreyer: Und insofern ist das auch eine ganz tolle Gelegenheit, nach Berlin zu kommen.

00:03:04: Simi Will: Ich habe jetzt natürlich, weil Malu Dreyer Polit-Fame, da habe ich gesagt,

00:03:09: Simi Will: ich muss mich irgendwie vorbereiten.

00:03:11: Simi Will: Dann habe ich bei ChatGBT eingegeben, was es denn für Gossip rund um dich als

00:03:18: Simi Will: Ministerpräsidentin und Politikerin gibt. Nichts.

00:03:22: Simi Will: Ist es so? Gab es nie irgendeine Art von Skandal oder eine Scheidung oder eine

00:03:29: Simi Will: Doktorarbeit oder irgendwas?

00:03:31: Malu Dreyer: Nein, also meinen Doktor habe ich nicht gemacht. Also nachdem ich angefangen

00:03:35: Malu Dreyer: habe mit der Promotion, habe ich rechtzeitig aufgehört.

00:03:38: Malu Dreyer: Scherz, irgendwie war es nichts für mich und ich wollte einfach wirklich was

00:03:41: Malu Dreyer: Praktisches tun nach dem langen Studium und so.

00:03:44: Malu Dreyer: Nein, also es gab weder irgendwelche Steuerhinterziehungen noch irgendwelche

00:03:49: Malu Dreyer: Unterschlagungen von Geldmitteln oder Ähnliches.

00:03:52: Malu Dreyer: Nein, entspricht nicht meiner Mentalität.

00:03:54: Malu Dreyer: Und ich käme auch gar nicht auf die Idee, sowas zu tun.

00:03:59: Simi Will: Ja, wieso bist du so beliebt? Deswegen?

00:04:03: Malu Dreyer: Ach, das weiß ich nicht. Also ich glaube, tatsächlich hat es ganz schön viel damit zu tun.

00:04:08: Malu Dreyer: Es gibt ja diesen alten Spruch, wie es in den Wald reinruft,

00:04:11: Malu Dreyer: so kommt es auch zurück, dass ich eine grundsätzlich sehr positive Art habe

00:04:16: Malu Dreyer: als Mensch und ich auch sehr zugehend bin.

00:04:18: Malu Dreyer: Also ich kann auf Menschen zugehen. Ich kann auch anhören, was los ist.

00:04:23: Malu Dreyer: Ich frage auch, ist was okay oder nicht okay.

00:04:26: Malu Dreyer: Ich versuche authentisch oder habe versucht, authentisch Politik zu machen.

00:04:30: Malu Dreyer: Du siehst, wenn ich darüber rede, bin ich sofort wieder im Präsenz,

00:04:34: Malu Dreyer: nicht mehr in der Vergangenheit.

00:04:36: Malu Dreyer: Und weiß ich nicht. Also Menschen, ich liebe die Menschen. Vielleicht hat es

00:04:40: Malu Dreyer: ein bisschen was damit auch zu tun, dass das dann auch zurückkommt.

00:04:43: Simi Will: Ja, glaube ich auch. Glaube ich auch. Und ich glaube, wenn man das tut,

00:04:48: Simi Will: Was man gern tut, also dann wird man A, ureit, bin ich überzeugt von.

00:04:54: Simi Will: Und B, die Ausstrahlung hat man dann auch auf die anderen, dass man einfach mit sich froh ist.

00:05:00: Malu Dreyer: Ja, du sagst da genau das Richtige. Also ich werde ja, wurde ganz oft von jungen

00:05:03: Malu Dreyer: Leuten gefragt, was soll ich eigentlich tun und was für eine Option und ist

00:05:08: Malu Dreyer: Politik das Richtige und so.

00:05:09: Malu Dreyer: Wo es A und O ist, dass man das findet, was einem selber wirklich ganz viel bedeutet.

00:05:16: Malu Dreyer: Für mich ist Gerechtigkeit, gestalten zu können, immer die große Leidenschaft

00:05:21: Malu Dreyer: in meinem Leben gewesen.

00:05:22: Malu Dreyer: Und ich glaube tatsächlich, dass man es auch merkt, dass ich mit Werf und Engagement

00:05:26: Malu Dreyer: bei der Sache bin und auch mit den Jahren natürlich auch wahnsinnig viel gelernt

00:05:29: Malu Dreyer: habe. Also auch wusste, wovon ich spreche.

00:05:33: Simi Will: Aber wie hält man, also ich wäre ja auch gerne berühmt. Und du bist so berühmt,

00:05:38: Malu Dreyer: Simi.

00:05:38: Simi Will: Ja, regional, okay.

00:05:41: Malu Dreyer: Ja, also hallo.

00:05:43: Simi Will: Ja, stimmt. Du bist ja bei unserer ersten Begegnung, bist du ja auf mich zugekommen.

00:05:47: Simi Will: Simmi, endlich lernen wir uns kennen.

00:05:49: Malu Dreyer: Ja, das stimmt.

00:05:50: Simi Will: Da war ich total perplex. Da dachte ich, die Frau Ministerpräsidentin.

00:05:54: Malu Dreyer: Naja, also es ist tatsächlich so, dass viele dich hier kennen in der Region.

00:05:58: Malu Dreyer: Aber klar, du warst ja auch in Berlin eine bekannte Nummer.

00:06:01: Malu Dreyer: Das ist ja einfach so. Ja, so ein bisschen. Aber Nummer ist irgendwie ein falsches

00:06:04: Malu Dreyer: Wort. Also du bist einfach eine coole Frau. Interessante Frau.

00:06:08: Simi Will: Hört, hört. Starke Frau.

00:06:12: Simi Will: Starke Frau, starke Männer. Was ist denn für dich überhaupt eine starke Frau?

00:06:17: Simi Will: Bist du eine starke Frau? Ich sag mal ja.

00:06:20: Malu Dreyer: Ich sage auf jeden Fall. Also ich bin eigentlich aufgewachsen in einer ziemlich

00:06:28: Malu Dreyer: behüteten Situation, das muss ich vorausschicken.

00:06:31: Malu Dreyer: Aber auch mit dem Bewusstsein, weil ich eine coole Mutter hatte,

00:06:35: Malu Dreyer: dass es total wichtig ist als Mädchen. Ich bin ja immerhin schon 1961 geboren.

00:06:39: Malu Dreyer: Da war das alles noch nicht so ganz super normal.

00:06:43: Simi Will: Im Jahr der Pille geboren.

00:06:46: Malu Dreyer: Das ist aber auch noch die Generation der Baby-Puma mit der Pille.

00:06:51: Malu Dreyer: Das kam dann erst so ganz langsam.

00:06:53: Malu Dreyer: Ja, dass ich als Mädchen wirklich auch schaue, dass ich einen guten Weg gehe,

00:06:58: Malu Dreyer: dass ich selbstständig bin.

00:07:00: Malu Dreyer: Es war ja auch ein bisschen anders, als es heute ist. Wir waren alle glücklich

00:07:04: Malu Dreyer: und happy, Als wir dann irgendwann das Elternhaus verlassen konnten und selbstständig

00:07:09: Malu Dreyer: waren und unabhängig waren.

00:07:11: Malu Dreyer: Und das habe ich wirklich so mitgekriegt von zu Hause meiner Mutter,

00:07:15: Malu Dreyer: die für ihre Generation, also wir waren drei Kinder, die hat gearbeitet,

00:07:19: Malu Dreyer: das war ja ganz ungewöhnlich, die hat dann auch mit Mitte 40 einen Führerschein

00:07:23: Malu Dreyer: gemacht und all so Sachen.

00:07:24: Malu Dreyer: Und davon habe ich mir eine ganze Scheibe abgeguckt.

00:07:27: Malu Dreyer: Ich habe ganz viel Stärke mitgekriegt. Ich bin schon mit 16 nach Amerika für

00:07:32: Malu Dreyer: ein ganzes Jahr und dann sagt jeder, naja, was ist das schon? Ja, war viel.

00:07:37: Malu Dreyer: Kein Internet, können sich die meisten Zuhörer und Zuhörerinnen wahrscheinlich gar nicht vorstellen.

00:07:42: Malu Dreyer: Das heißt, es gab kaum Kommunikation mit der Person, die nicht da war.

00:07:45: Malu Dreyer: Zweimal anrufen im Jahr.

00:07:47: Malu Dreyer: Und es war so ein bisschen wie Auswandern. Und für mich war es ein Riesenabenteuer.

00:07:51: Malu Dreyer: Und meine Eltern haben mir das alles ermöglicht. Und ich bin deshalb,

00:07:54: Malu Dreyer: habe ich viel erlebt in meinem Leben.

00:07:56: Malu Dreyer: Ich muss auch in vielen Krisen irgendwie klarkommen. Aber ich bin fest davon

00:08:01: Malu Dreyer: überzeugt, dass mir das immer mehr Stärke gegeben hat, mit der Situation noch

00:08:06: Malu Dreyer: gut umzugehen und für Frauenrechte zu kämpfen.

00:08:09: Simi Will: Wo bist du eigentlich aufgewachsen? Also wo war das in der Bundesrepublik?

00:08:13: Malu Dreyer: Ja, in Neustadt an der Weinstraße. Das ist in der Pfalz, in der Südpfalz,

00:08:17: Malu Dreyer: muss man genauer sagen. Ist eigentlich auch eine sehr schöne Region.

00:08:20: Malu Dreyer: Auch gut katholisch, damals auch politisch sehr CDU.

00:08:25: Malu Dreyer: Ganz viel CDU. Mein Vater war ja auch politisch aktiv in der CDU.

00:08:30: Simi Will: Das hat er gemacht beruflich?

00:08:31: Malu Dreyer: Der ist Direktor einer Berufsschule. Er war Berufsschullehrer und ist dann Direktor

00:08:35: Malu Dreyer: gewesen in den letzten Jahrzehnten.

00:08:38: Malu Dreyer: Und meine Mutter Erzieherin. Ich bin in einem wirklichen pädagogischen Haushalt groß geworden.

00:08:44: Malu Dreyer: Ja, also Neustadt war auch ein bisschen Idylle.

00:08:48: Malu Dreyer: Einfach, wir haben da sehr viel Wald. Da ist ja der Felser Wald um uns herum.

00:08:52: Malu Dreyer: Ich bin im Schatten des Hambacher Schlosses groß geworden. Ich mache immer Witze

00:08:55: Malu Dreyer: darüber, dass daher mein Freiheitstrank kam schon in jungen Jahren.

00:08:59: Malu Dreyer: Aber tatsächlich ist das natürlich ein toller Ort der Demokratie.

00:09:03: Malu Dreyer: Und meine Eltern haben immer auch so ein bisschen geguckt, dass wir solche Dinge

00:09:07: Malu Dreyer: auch mitbekommen haben. Aber gleichzeitig bedeutete eben Wald und Natur und

00:09:12: Malu Dreyer: auch ganz viel Freiheit als Kinder.

00:09:16: Simi Will: Also Helikoptereltern gab es da nicht. Also das weiß ich auch.

00:09:20: Malu Dreyer: Nee, das waren keine Helikoptereltern, sondern wir hatten einfach viele Möglichkeiten als Kinder.

00:09:25: Malu Dreyer: Also wir waren ja schon zu dritt, aber der Haushalt bei uns war so gestrickt,

00:09:29: Malu Dreyer: dass wir immer auch noch Freunde dabei hatten.

00:09:31: Malu Dreyer: Also wenn wir in Ferien gefahren sind, waren immer auch noch andere Kinder dabei.

00:09:33: Malu Dreyer: Wir waren oft im Felserwald zum Spielen und dann auch so Zeug wie Kastanien pflücken und ernten,

00:09:41: Malu Dreyer: damit wir dann später die kochen konnten zu Hause oder Heidelbeeren und Bäche stauen,

00:09:48: Malu Dreyer: mit dem Schlitten im Winter da unterwegs zu sein.

00:09:50: Malu Dreyer: Also all so Dinge, die echt so nach Idylle klingen und als Kind war es auch tatsächlich so.

00:09:56: Simi Will: Das kenne ich auch ein bisschen so. Aber was ich immer dazu erzähle aus meiner

00:10:02: Simi Will: 70er-Jahre-Kindheit, ist eine gewisse Doppelmoral im Dorf.

00:10:08: Simi Will: Die es auch gab. Also, dass die Leute noch ganz viel verdrängen mussten von

00:10:12: Simi Will: der Zeit davor, sich das noch nicht so angucken konnten.

00:10:16: Malu Dreyer: Ja, das ist das eine. Aber das andere, was mir noch viel stärker auch immer

00:10:20: Malu Dreyer: und immer wieder in Erinnerung ist, ist, dass wir schon noch in einer sehr patriarchalen

00:10:24: Malu Dreyer: Gesellschaft gelebt haben.

00:10:26: Malu Dreyer: Das heißt, mein Vater, so sehr der auch ein guter Vater war,

00:10:30: Malu Dreyer: war aber natürlich trotzdem der totale Patriarch in dieser Familie.

00:10:34: Malu Dreyer: Und dass meine Mutter sich so entwickeln konnte, Und da hat schon was mit ihrer

00:10:37: Malu Dreyer: eigenen Stärke zu tun. Das war aber damals nicht unbedingt die Normalität.

00:10:41: Malu Dreyer: Der Chef hat Sagen gehabt und es war im Grunde in unserer Familie auch so.

00:10:45: Simi Will: Das ist was, wo ich immer dran denke, als ich Mad Men gesehen habe.

00:10:50: Simi Will: Das habe ich wahrscheinlich auch schon mal in irgendeiner Folge gesagt.

00:10:53: Simi Will: Weil in Deutschland ja immer alles erst zehn Jahre später passiert ist,

00:10:56: Simi Will: was in New York eben schon Mitte der 60er war, war bei uns dann Mitte der 70er.

00:11:01: Malu Dreyer: Ja, eigentlich waren das auch die Wurzeln meiner feministischen Aktivität dann,

00:11:05: Malu Dreyer: die ja eigentlich sehr früh begonnen hat, weil ich als Mädchen,

00:11:09: Malu Dreyer: Gott sei Dank, trotz Patriarchat als Vater, Patriarch als Vater,

00:11:13: Malu Dreyer: wollten meine Eltern, dass ich eine gute Bildung genieße.

00:11:16: Malu Dreyer: Und ich durfte eben Abi machen, ich durfte studieren. Das war damals nicht normal.

00:11:20: Malu Dreyer: Und meine Freundinnen, ganz viele meiner Freundinnen durften das nicht.

00:11:23: Malu Dreyer: Da haben die Eltern wirklich noch diese Sätze drauf gehabt.

00:11:26: Malu Dreyer: Warum sollen wir jetzt die Jahre verschwenden? Das Geld ist doch dein Lebensweg

00:11:29: Malu Dreyer: eh klar. Heiraten und so weiter und so fort.

00:11:31: Malu Dreyer: Und das fand ich damals so extrem ungerecht, Nichts, dass ich wirklich im Grunde

00:11:37: Malu Dreyer: mit 18, 19 eingestiegen bin in die feministische Mädchenarbeit und Frauenpolitik.

00:11:43: Malu Dreyer: Als Nicht-Parteiarbeit, sondern einfach als gesellschaftspolitische Aktivität.

00:11:48: Malu Dreyer: Ich wollte nicht mehr, dass es so ungerecht bleibt und dass Mädchen nicht die

00:11:52: Malu Dreyer: gleichen Chancen haben wie Jungs eben.

00:11:54: Simi Will: Und das war quasi dein Einstieg in Politik?

00:11:57: Malu Dreyer: Ja, also wir waren ja eine extrem politische Familie durch meinen Vater.

00:12:01: Malu Dreyer: Und bei uns wurde immer diskutiert um alles in der Welt, auch immer sehr, sehr kontrovers.

00:12:06: Malu Dreyer: Das war so das Ding, wo meine Mutter immer sagt, muss das sein,

00:12:10: Malu Dreyer: dass ihr jetzt schon wieder über Politik redet?

00:12:11: Malu Dreyer: Aber das war eigentlich toll, fand ich, weil mich das so politisch sozialisiert hat.

00:12:16: Malu Dreyer: Und dann war mein Leidenschaftsthema, was ich dann sehr schnell gefunden habe,

00:12:20: Malu Dreyer: war einfach diese große...

00:12:22: Malu Dreyer: Und Ungerechtigkeit, was die Geschlechterparität betrifft. Und das war dann

00:12:26: Malu Dreyer: auch wirklich eines meiner ganz großen Lebensthemen.

00:12:29: Simi Will: Bist du da jetzt noch aktiv?

00:12:31: Malu Dreyer: Ja, also ich bin ja in Ruhestand, wie du das weißt.

00:12:36: Malu Dreyer: Aber ich habe viele Anfragen von jungen Abgeordneten oder Frauen,

00:12:41: Malu Dreyer: die Bürgermeisterin werden wollen.

00:12:43: Malu Dreyer: Oder von Fortbildungsveranstaltungen, die dann gerne mal eine praktische Stimme

00:12:48: Malu Dreyer: einfach hören wollen und Erfahrungen hören wollen. Und das mache ich immer, immer, immer.

00:12:52: Malu Dreyer: Das ist etwas, was ich wirklich annehme, weil dieses Thema Frauen fördern,

00:12:57: Malu Dreyer: Frauen unterstützen, das ist bis heute mein Lebensthema.

00:13:00: Malu Dreyer: Und leider ist es in unserer Gesellschaft ja nach wie vor so,

00:13:03: Malu Dreyer: dass Frauen wirklich auch Support brauchen in vielen Bereichen.

00:13:06: Simi Will: Da gehe ich sogar noch weiter, weil ich dachte mal, in den 80ern,

00:13:10: Simi Will: so nach dem Abi und während des frühen Studiums, war es so, dass ich mich sehr

00:13:15: Simi Will: emanzipiert gefühlt habe.

00:13:17: Simi Will: Und ich habe jetzt den Eindruck, dass es wieder zurückgeht.

00:13:22: Simi Will: Wir haben damals an der Uni zum Beispiel, muss ich öfter daran denken,

00:13:25: Simi Will: immer das Gendern belächelt.

00:13:27: Simi Will: An der Hochschule wurde ja schon gegendert in den 80ern, so mit Doppelpunkt

00:13:33: Simi Will: und wie soll man das denn schreiben. Und da haben wir uns immer ein bisschen lustig drüber gemacht.

00:13:36: Simi Will: Als es jetzt wieder quasi zum Thema wurde, war ich zuerst, dachte ich mir,

00:13:41: Simi Will: ist doch Quatsch, das mit dem Gendern, da braucht man doch heute nicht mehr drüber reden.

00:13:46: Simi Will: Und so ist es ja eben gar nicht. Man muss ja genau jetzt da wieder drüber reden.

00:13:51: Malu Dreyer: Ja, absolut. Ich stimme dir total zu. Wir erleben tatsächlich einen Rollback.

00:13:55: Malu Dreyer: Das hat natürlich was mit der AfD zu tun, mit den rechten Parteien,

00:13:58: Malu Dreyer: mit dem Konservatismus, der halt auch sich wirklich breit macht.

00:14:02: Malu Dreyer: Und es hat damit zu tun, dass wir in den sozialen Medien teilweise Podcasts haben.

00:14:09: Malu Dreyer: Mit Millionen von Followers, Frauen, die ich mir hätte niemals vorstellen können.

00:14:15: Malu Dreyer: Wie Treadwife, kennst du das zufällig?

00:14:17: Simi Will: Das sind diese Hausfrauen-Schönchen, die irgendwie alles für ihren Mann machen?

00:14:20: Malu Dreyer: Das sind Influencerinnen, die eigentlich einen Haufen Geld damit verdienen.

00:14:25: Malu Dreyer: Und den Frauen halt erzählen, Traditional Wife, erzählen, dass es einfach super

00:14:31: Malu Dreyer: ist, zu Hause zu sein und zu kochen und Rezepte auszuprobieren und schön auszusehen

00:14:36: Malu Dreyer: und so weiter und so fort.

00:14:37: Malu Dreyer: Und solche Podcasts gibt es etliche und es gibt viele, viele junge Frauen,

00:14:42: Malu Dreyer: die sich auch ein ganzes Stück daran orientieren.

00:14:46: Malu Dreyer: Und wenn man Debatten erlebt im Parlament, als ich noch aktiv war,

00:14:51: Malu Dreyer: wenn eine AfD beispielsweise kritisch hinterfragt, ob Krippenplätze ausgebaut

00:14:56: Malu Dreyer: werden und ob die Kinder nicht besser in den Händen der Mütter sind in den ersten Jahren,

00:15:02: Malu Dreyer: dann weiß man, das ist alles nicht gut.

00:15:04: Malu Dreyer: Und das hilft eben auch nicht, dass man das letzte Stück der Gleichberechtigung,

00:15:09: Malu Dreyer: nämlich wirklich gleiche Gehälter

00:15:11: Malu Dreyer: und wirklich an der Spitze eine repräsentative Quote und nicht nur 20,

00:15:15: Malu Dreyer: 30 Prozent oder in den Top-Jobs gibt es ja teilweise immer noch eine ganz starke Unterrepräsentanz,

00:15:23: Malu Dreyer: dass man das nicht unbedingt hinkriegt, weil da bräuchte man noch Support und keinen Rollback.

00:15:27: Simi Will: Ja, Thema AfD, bevor ich mich wieder verfranse.

00:15:32: Simi Will: Wie fühlte sich das an für dich,

00:15:35: Simi Will: als du aktiv in der Politik bist und plötzlich kommt so eine AfD daher?

00:15:40: Malu Dreyer: Ja, schrecklich. Also mir war von Anfang an eigentlich ziemlich schnell klar,

00:15:45: Malu Dreyer: dass die AfD jetzt eigentlich diese Lücke füllt, die in der Vergangenheit nicht da war.

00:15:49: Malu Dreyer: Nämlich im Grunde, ich sage es mal so platt, so ein Gefäß zu offerieren,

00:15:56: Malu Dreyer: wo all diese rechten Stimmen im Grunde ihre Heimat finden können.

00:16:00: Malu Dreyer: Das war ja, früher gab es ja natürlich auch Menschen, die rechtsextremistisch gedacht haben.

00:16:06: Malu Dreyer: Man sagt sogar in den Studien, die ich auch immer sehr eng verfolgt habe,

00:16:09: Malu Dreyer: seit vielen, vielen Jahrzehnten, dass es in Deutschland ein Potenzial zwischen

00:16:12: Malu Dreyer: 15 und 20 Prozent gibt. Aber die Leute waren wirklich eher verteilt.

00:16:17: Malu Dreyer: Da waren natürlich Menschen früher in der NPD oder beim Dritten Weg,

00:16:21: Malu Dreyer: aber manche waren dann eben auch einfach unpolitisch oder haben sich nicht getraut,

00:16:24: Malu Dreyer: das zu sagen oder sind in den großen Parteien auch einfach so ein Stück untergegangen,

00:16:29: Malu Dreyer: weil sie dort auch irgendwo waren und aber sich nicht ihre Ideologie nicht so ausleben konnten.

00:16:34: Malu Dreyer: Und das hat sich halt mit der AfD wirklich total verändert.

00:16:37: Malu Dreyer: Mit der AfD finden rechtsextremistisch denkende Menschen ihre Heimat und leider

00:16:43: Malu Dreyer: auch viel zu viele Mitläufer.

00:16:46: Simi Will: Es geht ja die mehr. Ich habe keine Statistiken oder so.

00:16:50: Simi Will: Ich habe mich immer gefragt, wer wählt die denn? Ich muss doch auch jemanden

00:16:53: Simi Will: kennen, der die wählt. Weil die Zahlen, ich kenne sehr verschiedene Leute,

00:16:58: Simi Will: würde ich mal denken, versuche auch außerhalb meiner Bubble mit Leuten ins Gespräch zu kommen.

00:17:04: Simi Will: Noch nicht so lange, muss ich gestehen. Aber ich versuche das jetzt.

00:17:08: Simi Will: Und ich merke, dass meine Toleranz so gering ist, auch zuzuhören oder mit jemandem,

00:17:15: Simi Will: der wirklich bekennend AfD wählt, dem würde ich die Freundschaft kündigen,

00:17:20: Simi Will: weil ich das nicht aushalten würde.

00:17:22: Malu Dreyer: Ja, also ganz ehrlich, ich kann mir auch nicht vorstellen, im Freundeskreis

00:17:26: Malu Dreyer: Menschen zu haben, die AfD wählen. Das wäre für mich auch echt ein Problem.

00:17:30: Malu Dreyer: Aber was wir, glaube ich, schon lernen müssen, es ist ja ganz gut,

00:17:34: Malu Dreyer: wenn du das so sagst, dass wir stärker aus unseren Bubbles raustreten müssen

00:17:37: Malu Dreyer: und wieder dafür sorgen müssen, dass Menschen stärker auch übergeordnet miteinander

00:17:42: Malu Dreyer: ins Gespräch kommen, über alles Mögliche.

00:17:45: Malu Dreyer: Und da glaube ich auch, dass man sehr klar sein muss, wenn klar wird.

00:17:53: Malu Dreyer: Dass jemand in Richtung AfD tickt.

00:17:55: Malu Dreyer: Aber wir trotzdem auch die Toleranz für uns entwickeln müssen,

00:17:59: Malu Dreyer: den Menschen zuzuhören und auch zu gucken, was sie bewegt und auch mit Argumenten

00:18:03: Malu Dreyer: dagegen zu halten. Also man muss nichts gefallen lassen.

00:18:05: Malu Dreyer: Man sollte auch nichts stehen lassen, was aus der eigenen Sicht,

00:18:09: Malu Dreyer: das ist meine Meinung, undemokratisch beispielsweise ist.

00:18:14: Malu Dreyer: Aber man muss sich, glaube ich, viel mehr die Mühe geben, dann mit den Leuten

00:18:17: Malu Dreyer: auch ins Gespräch zu kommen und zu sagen, sag mal, hast du eigentlich mal überlegt?

00:18:21: Malu Dreyer: Also wenn im Betrieb beispielsweise ausländerfeindliche Dinge aufkommen,

00:18:26: Malu Dreyer: Dann das klarzustellen, aber gleichzeitig dann eben auch zu sagen,

00:18:30: Malu Dreyer: sag mal, du arbeitest doch schon 20 Jahre mit dem zusammen.

00:18:34: Malu Dreyer: Wie kommst du eigentlich darauf, sowas zu sagen? Also die Leute auch stärker

00:18:38: Malu Dreyer: zu konfrontieren mit den Dingen, die dann so ausgesprochen werden.

00:18:41: Malu Dreyer: Ich gebe dir trotzdem recht, die Demokratie, die ist ganz schön auch hier in Gefahr geraten.

00:18:48: Malu Dreyer: Die AfD ist die zweitstärkste Partei im Deutschen Bundestag und wenn man nach

00:18:54: Malu Dreyer: Ostdeutschland schaut, das sieht man ja in ganz vielen Gemeinden,

00:18:58: Malu Dreyer: ist die AfD absolut dominant.

00:19:00: Malu Dreyer: Und wir haben ja selbst in Westdeutschland auch, wo wir das noch nicht so flächendeckend

00:19:05: Malu Dreyer: haben, das Phänomen, aber doch wahnsinnig hohe Prozentzahlen,

00:19:08: Malu Dreyer: wonach die AfD gewählt wird und wonach auch viele Menschen sympathisieren mit der AfD.

00:19:14: Malu Dreyer: Und deshalb, wir haben wirklich einen Job. Also Demokratie retten kann man nicht

00:19:18: Malu Dreyer: dadurch, indem man hofft, dass die Politik es richtet, sondern Demokratie retten

00:19:23: Malu Dreyer: heißt eigentlich, dass jeder von uns etwas tun muss und engagiert sein muss,

00:19:27: Malu Dreyer: um seinen Beitrag zu leisten.

00:19:30: Simi Will: Ich denke, also ich weiß ja immer Bescheid, wie du ja weißt.

00:19:35: Simi Will: Das ist ja auch so praktisch.

00:19:38: Simi Will: Und ich fände es ganz toll,

00:19:42: Simi Will: wenn wir viel da rein investieren würden, dass wir sagen,

00:19:47: Simi Will: wir gucken mal, was in unserem Bildungssystem perspektivisch verändert werden

00:19:53: Simi Will: kann, angepasst werden kann, damit die, die nach uns kommen,

00:19:58: Simi Will: wieder Lust haben oder dass es schick ist, dass es cool ist,

00:20:03: Simi Will: eigenverantwortlich zu sein.

00:20:06: Simi Will: Weil ich habe so das Gefühl, durch die digitale Revolution, die sich ja über

00:20:10: Simi Will: die letzten Jahre so unsere Gesellschaft auch mit verändert hat und so weiter und so fort,

00:20:14: Simi Will: Die einen sind mitgekommen, die anderen nicht so. Ist ja auch immer so bei Neuerungen.

00:20:18: Simi Will: Dass wir jetzt einfach, glaube ich, den Auftrag haben zu sagen,

00:20:22: Simi Will: wir müssen jetzt wieder dahin gehen, dass wir uns nicht in dem Schwarm verstecken,

00:20:27: Simi Will: sondern dass wir sagen, ich gucke, was ich tun kann, weil ich ein Mensch bin und kein Kater,

00:20:34: Simi Will: habe ich die Verantwortung dafür zu sorgen, dass wir miteinander im Gespräch

00:20:38: Simi Will: bleiben, dass wir uns gegenseitig respektieren und dass wir für das, was in der Welt ist,

00:20:44: Simi Will: selber mitverantwortlich sind und nicht nur meckern.

00:20:48: Malu Dreyer: Ja, absolut. Aber ja, stimmt alles, was du gesagt hast.

00:20:52: Malu Dreyer: Aber gar nicht nur jetzt. Klar, wir müssen immer aufs Bildungssystem schauen.

00:20:55: Malu Dreyer: Aber tatsächlich stimmt das, was du sagst. Im Moment ist es so,

00:20:59: Malu Dreyer: dass jeder und jede von uns gefordert ist.

00:21:01: Malu Dreyer: Manchmal denken ja Leute, man übertreibt, wenn man das sagt.

00:21:04: Malu Dreyer: Aber ich kann nur sagen, guckt euch um in Europa, guckt euch um in der Welt.

00:21:08: Malu Dreyer: Es ist immer die gleiche Story. Das sind Parteien, die Menschen ausgrenzen, marginalisieren.

00:21:15: Malu Dreyer: Das sind Menschen, die Oppositionelle lächerlich machen oder bekämpfen.

00:21:20: Malu Dreyer: Da passiert es, guck nach Ungarn, guck nach Polen vor der letzten Wahl,

00:21:25: Malu Dreyer: wo die Justiz im Grunde gleichgeschaltet wird, weil man einfach seinesgleichen

00:21:28: Malu Dreyer: dahinsetzt und die eben regierungswillig sozusagen urteilen und nicht unabhängig

00:21:34: Malu Dreyer: urteilen. Und guck dir die Presse an.

00:21:36: Malu Dreyer: Und in Deutschland ist es ja eben auch so, dass penetrant versucht wird,

00:21:41: Malu Dreyer: beispielsweise mit Begriffen wie Lügenpresse und, und, und.

00:21:44: Malu Dreyer: Und natürlich die ganzen Fake News über die sozialen Netzwerke,

00:21:48: Malu Dreyer: die ja auch teilweise von Algorithmen gesteuert sind, wo keiner dahinter schauen kann, was da läuft.

00:21:54: Malu Dreyer: Das alles gefährdet eigentlich unser System.

00:21:57: Malu Dreyer: Und deshalb ist es so total wichtig, in Ostdeutschland gibt es Gemeinden,

00:22:01: Malu Dreyer: da ist kein Mensch mehr bereit, als Bürgermeister zu kandidieren.

00:22:04: Malu Dreyer: Jenseits der AfD, weil die Leute sich bedroht fühlen oder ihre Familien bedroht fühlen.

00:22:09: Malu Dreyer: Und umso wichtiger ist es, dass wir das kapieren.

00:22:12: Malu Dreyer: Und etwas tun für die Demokratie. Und das heißt als allererstes,

00:22:17: Malu Dreyer: Simi, dass wenn wir kamen daher, wenn irgendwo im Bekanntenkreis oder bei Gesprächen

00:22:22: Malu Dreyer: klar ist, da gibt es Sympathien dafür.

00:22:25: Malu Dreyer: Nicht aburteilen oder ähnliches, aber versuchen, mit solchen Leuten ins Gespräch

00:22:30: Malu Dreyer: zu kommen und nicht zu sagen, ist mir egal, weil jede Stimme für die AfD oder

00:22:34: Malu Dreyer: für eine rechtsextremistische Partei ist eine zu viel,

00:22:37: Malu Dreyer: wenn es darum geht, unsere Demokratie zu verteidigen.

00:22:40: Simi Will: Ja, und da auch zu fragen, warum.

00:22:44: Simi Will: Also das glaube ich ist immer, also ich weiß jetzt egal, um was es geht,

00:22:48: Simi Will: wenn ich gefragt, ich will auch gefragt werden, warum, damit ich das erklären kann.

00:22:53: Simi Will: Und ich glaube, wenn ich was nicht erklären kann, bin ich ganz schnell da,

00:22:58: Simi Will: dass ich überlege, okay, vielleicht ist es ja doch anders.

00:23:01: Malu Dreyer: Ja und ich glaube auch, dass das gar nicht mehr fragen, das ist ja jetzt eher

00:23:05: Malu Dreyer: so ein bisschen der Standard gerade in der Gesellschaft, das führt auch so ein

00:23:08: Malu Dreyer: bisschen dazu, dass die Leute sich total abgewertet fühlen.

00:23:11: Malu Dreyer: Und das ist auch nicht gut auf Dauer, sondern man muss eigentlich wieder versuchen,

00:23:16: Malu Dreyer: dass man in so eine Atmosphäre des Gesprächs, des Respekts miteinander kommt in irgendeiner Weise.

00:23:22: Simi Will: Wer ist denn dein Lieblingspolitiker gewesen? Oder wer ist für dich jemand,

00:23:26: Simi Will: wo du sagst, boah, tolle Frau, toller Mann, dem habe ich geglaubt.

00:23:32: Simi Will: Wollen wir mal was Positives aus der Politik?

00:23:35: Malu Dreyer: Naja, ich hatte ja viele Kollegen, Kolleginnen, mit denen ich ganz gut klargekommen bin.

00:23:42: Malu Dreyer: Das sind ja teilweise Leute, weiß ich gar nicht, ob die dann immer alle so bekannt sind.

00:23:47: Malu Dreyer: Aber was, wenn jeder kennt, ist Manuela Schwesig.

00:23:50: Malu Dreyer: Ja, und da gibt es wirklich so eine besondere Story zwischen uns.

00:23:55: Malu Dreyer: Die kam nämlich direkt nach der Wende, wo das ist ja Ministerin.

00:23:58: Malu Dreyer: Und ich weiß noch, ich habe damals, das ist jetzt alles so fachlicher Kauderwelsch,

00:24:01: Malu Dreyer: ich habe damals die SPD-Bundesländer koordiniert als Sozialministerin und Gesundheitsministerin.

00:24:09: Malu Dreyer: Und da gab es regelmäßig Treffen, wo wir uns miteinander abgesprochen haben,

00:24:13: Malu Dreyer: in welche Richtung wollen wir eigentlich politisch agieren.

00:24:16: Malu Dreyer: Und irgendwann nach der Wahl kam plötzlich Manuela Schwesig hier reingeschwebt.

00:24:20: Malu Dreyer: Geschwebt. Eine blutjunge Frau, die so ganz selbstverständlicherweise,

00:24:25: Malu Dreyer: wie es üblich war in der ehemaligen DDR, Kinder hatte, Familie hatte,

00:24:30: Malu Dreyer: Aufstrebenden, Ehrgeiz hatte und, und, und.

00:24:33: Malu Dreyer: Und wir haben uns eigentlich von Anfang an sehr gut verstanden,

00:24:35: Malu Dreyer: obwohl wir sehr unterschiedlich sind.

00:24:38: Malu Dreyer: Wir haben oft Witze darüber gemacht, die Ost-West und andere Generationen und so weiter.

00:24:44: Malu Dreyer: Und wir haben eigentlich ein Leben lang, also Leben lang, seit wir uns politisch

00:24:48: Malu Dreyer: kennen, ganz gut verstanden.

00:24:50: Malu Dreyer: In Rheinland-Pfalz, und das war ja auch eine bundespolitische Größe,

00:24:54: Malu Dreyer: habe ich mich bis zum heutigen Tag super verstanden mit Andrea Nahles.

00:24:58: Malu Dreyer: Also das ist wirklich eine wahnsinnig tolle Frau.

00:25:02: Malu Dreyer: Und es ist sicherlich, viel ist nicht so gut gelaufen, aber die Frau ist eigentlich

00:25:08: Malu Dreyer: eine ganz ehrliche, tatkräftige.

00:25:11: Malu Dreyer: Jeder, der die näher kennt, muss sie mal einladen, dann wirst du das bestätigen.

00:25:15: Simi Will: Ich habe die tatsächlich mal, ich glaube, an der Republika in Berlin.

00:25:18: Simi Will: Habe ich sie mal gehört und da ging es zum Thema natürlich Arbeitsmarkt damals

00:25:23: Simi Will: auch schon und da ging es, ich weiß nicht mehr, um irgendwas,

00:25:28: Simi Will: damals genau, bedingungsloses Grundeinkommen.

00:25:30: Simi Will: War damals relativ fresh und ich finde die Idee nach wie vor nicht so verkehrt,

00:25:37: Simi Will: auch wenn sie vielleicht nicht so, sollte man viel mehr ausprobieren.

00:25:40: Simi Will: So, der Bohmeier, Michael Bohmeier, den hatte ich auch mal bei mir in der Sendung damals.

00:25:45: Simi Will: Und in dem Kontext habe ich Andrea Nahles gehört auf der Republika.

00:25:51: Simi Will: Und da muss ich sagen, war sie mir zwar sympathisch, also so vom Type war die

00:25:55: Simi Will: mir auch immer sympathisch, aber ich fand sie war, was das bedingungslose Grundeinkommen

00:26:01: Simi Will: anging, seinerzeit, nicht up to date.

00:26:05: Simi Will: Da hätte sie sich ein bisschen besser vorbereiten müssen.

00:26:07: Malu Dreyer: Das passt jetzt eigentlich gar nicht zu ihr. Ich habe gedacht,

00:26:09: Malu Dreyer: du warst skeptisch, weil sie garantiert eine andere Meinung vertreten hat.

00:26:12: Malu Dreyer: Das auch. Aber ich habe ihr unterstellt.

00:26:15: Simi Will: Lass es mich so sagen.

00:26:17: Malu Dreyer: Die ist eigentlich sehr kompetent. Und die hat wirklich Ahnung.

00:26:21: Malu Dreyer: Und die hat auch Humor. Und sie ist eine Menschenfreundin. Die wohnt ja nach

00:26:26: Malu Dreyer: wie vor in ihrem Eifeldorf.

00:26:29: Malu Dreyer: Und die Nachbarn und so. Ich glaube, die allermeisten reden wirklich gut.

00:26:33: Malu Dreyer: Weil sie ist sich nie zu schade, Dinge zu tun. ganz normale Dinge,

00:26:37: Malu Dreyer: obwohl sie viele Jobs hatte und auch herausfordernde und verantwortungsvolle

00:26:42: Malu Dreyer: Jobs. Also sie ist super, finde ich.

00:26:44: Simi Will: Also wenn du das sagst, ich habe persönlich mit ihr gesprochen.

00:26:47: Simi Will: Ich hatte nur diesen Vortrag und vielleicht war ich auch so ein bisschen enttäuscht,

00:26:51: Simi Will: weil ich das Gefühl hatte oder weil ich dachte, sie ist bestimmt auch meiner Meinung. Das kann sein.

00:26:56: Malu Dreyer: Das ist relativ wahrscheinlich. Naja, jedenfalls und hier im Kabinett.

00:27:00: Malu Dreyer: Doris Ann ist ja meine wirklich meine Freundin, mit der ich ewig zusammengearbeitet

00:27:05: Malu Dreyer: habe, die ist die Finanzministerin hier in Rheinland-Pfalz.

00:27:07: Malu Dreyer: Aber wenn du von Vorbildern sprichst, kann ich gar nicht sagen,

00:27:10: Malu Dreyer: dass ich in Deutschland irgendein Vorbild hatte.

00:27:13: Malu Dreyer: Sondern ich habe große Vorbilder in der Welt.

00:27:18: Malu Dreyer: Also zum Beispiel Nelson Mandela war für mich immer ein Riesenvorbild.

00:27:22: Malu Dreyer: Aber es ist gar nicht so, dass ich sagen könnte, ich habe politisch ein Vorbild,

00:27:26: Malu Dreyer: an dem ich mich orientiert habe.

00:27:27: Malu Dreyer: Wir gehörten oder ich gehörte immer noch zu der Generation, die in vielerlei

00:27:32: Malu Dreyer: Hinsicht die erste Frau auch war.

00:27:35: Malu Dreyer: Ja klar. Und die erste Bürgermeisterin in Bad Kreuznach, die erste Ministerpräsidentin.

00:27:41: Malu Dreyer: Damals gab es dann vier an der Zahl in Deutschland.

00:27:44: Malu Dreyer: Aber jetzt sind es auch nur noch zwei, glaube ich, Frauen.

00:27:48: Malu Dreyer: Also es war schon so, dass ich jetzt aufgrund meines Alters in vielen Positionen die erste war.

00:27:54: Malu Dreyer: Und es gab gar nicht so die Frauen, an denen man sich abarbeiten konnte.

00:27:57: Malu Dreyer: Nur historische Vorbilder. Wie Marie Juchatz, die erste Frau,

00:28:01: Malu Dreyer: die in einem deutschen Parlament gesprochen hat.

00:28:03: Simi Will: Sie hatte dann noch einen Reifrock an, oder was?

00:28:06: Malu Dreyer: So ungefähr, Sozialdemokratin.

00:28:08: Simi Will: Aber apropos Reifrock an, ich habe, wie heißt denn der jetzt?

00:28:17: Simi Will: Ich bin ja Bekennen der FDP-Hasserin. Ich sage es jetzt einfach mal so.

00:28:21: Simi Will: Ich bin übrigens parteineutral.

00:28:26: Simi Will: Interessanterweise aber denken immer alle, ich bin so eine SPD-Promoterin,

00:28:32: Simi Will: weil das waren immer Leute, die ich persönlich getroffen hatte irgendwo.

00:28:37: Simi Will: Und durch Zufall war das SPD, auch in meiner Show.

00:28:41: Simi Will: Kevin Kühnert war bei mir, Franziska war bei mir natürlich als Bürgermeisterin.

00:28:46: Malu Dreyer: Ja, erste Bürgermeisterin in Berlin.

00:28:49: Simi Will: Also von Neukölln.

00:28:51: Malu Dreyer: Damals in Neukölln die Bürgermeisterin.

00:28:53: Simi Will: Ja klar. Die Erstbegegnung war, da war sie noch ums Eck sitzend im Büro und

00:28:57: Simi Will: ich fand sie einfach super, weil sie so eine Trutsche war, aber so cool war

00:29:02: Simi Will: und trotzdem 15 Jahre jünger als ich.

00:29:05: Malu Dreyer: Mit der Frisur, das denkt man gar nicht. Meine Trutsche.

00:29:08: Simi Will: Und mein Papa hat gesagt, die sieht gut aus. Das ist eine tolle Frau und so.

00:29:12: Simi Will: Und ich weiß noch, als sie das erste Mal im Bundestag gesprochen hat,

00:29:19: Simi Will: habe ich das im Fernsehen gesehen.

00:29:20: Simi Will: Da sage ich mir, Franziska, was hast du denn wieder für eine Jacke an?

00:29:24: Simi Will: Da hatte sie irgendwie so ein Teil mit so dicken Blumen, wo ich denke, boah, geht gar nicht.

00:29:29: Malu Dreyer: Ja, die ist ihr Typ, ein ganz eigener Typ.

00:29:30: Simi Will: Ja, das ist eine Trutsche. Und die ist irgendwie so ganz konservativ,

00:29:35: Simi Will: aber auf so eine Art und Weise, die mir keine Angst macht, weil ich bin eben gar nicht konservativ.

00:29:40: Simi Will: Und wenn mir dann jemand entgegentritt, der konservativ ist,

00:29:44: Simi Will: aber mich wahrnimmt, ist sofort alles aufgelöst.

00:29:47: Simi Will: Und das ist so eine Bubble-Beispiel-Auflösung, weil im normalen Leben wären

00:29:52: Simi Will: Franziska und ich uns so nie begegnet. Never ever.

00:29:56: Simi Will: Und ich habe auch mal zu ihr gesagt, so ganz am Anfang, als wir noch beim Sie

00:30:00: Simi Will: waren, sagen Sie mal, Frau Giffey, ich habe ja immer gedacht, Sie sind CDU.

00:30:05: Simi Will: Da hat sie gesagt, Frau Will, wissen Sie, CDU, SPD, das ist ja im regionalen

00:30:17: Simi Will: Kontext hier alles nicht so weit voneinander weg.

00:30:21: Simi Will: Das fand ich nicht schlimm.

00:30:22: Malu Dreyer: Ja, aber das muss man sagen, in der kommunalen Politik gibt es auch Unterschiede,

00:30:30: Malu Dreyer: ist natürlich nicht so, aber es spielt nicht so die ganz große Rolle,

00:30:34: Malu Dreyer: wie es beispielsweise auf lands- oder bundespolitischer Ebene ist.

00:30:37: Malu Dreyer: Klar, man hat unterschiedliche Schwerpunkte. Das ist auch im kommunalen Bereich so.

00:30:42: Malu Dreyer: Ich will jetzt ja keinen Werbeblock machen.

00:30:46: Malu Dreyer: Aber es gibt eben zum Beispiel bestimmte soziale Themen wie sozialer Wohnungsbau.

00:30:50: Malu Dreyer: Das haben bestimmte Parteien wirklich im Programm und betreiben das auch ganz

00:30:54: Malu Dreyer: ernsthaft und andere nicht. Natürlich gibt es diese Unterschiede.

00:30:57: Malu Dreyer: Oder auch erneuerbare Energien, alles, was damit zu tun hat.

00:31:01: Malu Dreyer: Da gibt es schon Unterschiede.

00:31:03: Malu Dreyer: Und trotzdem ist es so, dass auf der kommunalen Ebene steht und fällt eben sehr

00:31:07: Malu Dreyer: viel, dass man kooperationsfähig ist mit den Partnern. Sonst kriegt man gar nichts auf die Reihe.

00:31:12: Simi Will: Und in Neukölln weiß ich tatsächlich, dass da im Amt, das war glaube ich eines

00:31:17: Simi Will: der schwierigsten Ämter überhaupt, also 380.000 Einwohner, davon 75,

00:31:24: Simi Will: Prozent Migrationshintergrund.

00:31:26: Malu Dreyer: Das ist krass, ne? Also das muss man wirklich sagen.

00:31:30: Malu Dreyer: Die größte Stadt in Rheinland Pfalz hat 240.000 Einwohner inzwischen,

00:31:34: Malu Dreyer: glaube ich, das ist Stadt Mainz.

00:31:35: Malu Dreyer: Und Neukölln als Stadtteil, ich sage immer, die größte Großstadt in Rheinland-Pfalz

00:31:41: Malu Dreyer: ist kleiner als Neukölln in Berlin.

00:31:45: Simi Will: Ja, auf jeden Fall. Das ist so.

00:31:46: Malu Dreyer: Ja, 43.000 Euro. Das ist echt ein Nummer. Und das ist schon echt irre.

00:31:52: Simi Will: Und jedenfalls habe ich irgendwann mal beschlossen, dass die FDP für mich am

00:31:56: Simi Will: wenigsten geht von den herkömmlichen Parteien in den letzten Jahren.

00:32:01: Simi Will: Das ging, glaube ich, bei Westerwelle ging das los.

00:32:05: Simi Will: Ähm, und...

00:32:07: Simi Will: Ja, und das endete jetzt bei hier Mr. Schamhaar auf dem Kopf, Dings hier.

00:32:14: Simi Will: Und ich habe dann aber bei Markus Lanz, den ich ja immer noch zum Einschlafen

00:32:19: Simi Will: gucke tatsächlich, Gerhard Baum sprechen hören.

00:32:23: Malu Dreyer: Das ist eine andere FDP gewesen. So. Aber wirklich.

00:32:27: Simi Will: Und Gerhard Baum ist ein Humanist gewesen vom Feinsten. Und ich mochte den so gerne.

00:32:34: Simi Will: Und der hat mir wirklich immer so den, ja, der war irgendwie 90 und hat so gute

00:32:39: Simi Will: Sachen gesagt, die der Zeit heute reingepasst haben.

00:32:44: Simi Will: Also Gerhard Baum, besinnt euch, habe ich mir geholt. Kleines Büchlein,

00:32:48: Simi Will: kleiner Literaturtipp am Rande.

00:32:50: Malu Dreyer: Das ist ein ganz toller Politiker und Mensch gewesen. Also wirklich, wirklich.

00:32:55: Malu Dreyer: Und der hat gar nichts mit der Ideologie der FDP der heutigen Zeit zu tun.

00:32:59: Malu Dreyer: Es ist halt die alte FDP noch gewesen.

00:33:02: Malu Dreyer: Da gab es wirklich viele großartig denkende Menschen.

00:33:05: Simi Will: Ja, das kann man sich gar nicht mehr vorstellen.

00:33:07: Malu Dreyer: Ja, ich erinnere mich noch an meine ganz frühen Zeiten. Ich war ja auch bei

00:33:11: Malu Dreyer: Amnesty International aktiv.

00:33:12: Malu Dreyer: Da habe ich ganz viel gemacht in Sachen Asyl und so.

00:33:16: Malu Dreyer: Und da war die damalige FDP, weiß gar nicht, war Baum.

00:33:20: Malu Dreyer: Die war damals auch wirklich progressiver aufgestellt, was das Thema Menschen

00:33:29: Malu Dreyer: mit Migrationshintergrund und Zuflucht und ähnliches betrifft.

00:33:32: Malu Dreyer: Also ich erinnere mich noch auch an diese alte humanistisch denkende FDP sehr gut.

00:33:38: Simi Will: Ja, dass Humanismus und FDP in einem Satz zu nennen war, das kann man sich heute

00:33:42: Simi Will: gar nicht mehr vorstellen.

00:33:43: Simi Will: Ich kenne eine lustige Geschichte und zwar habe ich Hajo Schumacher kennengelernt

00:33:49: Simi Will: und irgendwann habe ich herausgefunden,

00:33:52: Simi Will: dass Hajo Schumacher seine Doktorarbeit irgendwie über Angela Merkel geschrieben

00:33:56: Simi Will: hat und eine Biografie über Malu Dreyer.

00:34:01: Simi Will: Und zwar hieß es damals, 2015 war das wohl, hieß das Buch, die Zukunft ist meine Freundin.

00:34:10: Malu Dreyer: Ja, wir haben das gemeinsam geschrieben, der Hajo und ich, die Zukunft ist meine Freundin.

00:34:15: Simi Will: Was für ein schöner Titel.

00:34:17: Malu Dreyer: Ja, ja, Hajo war eigentlich gegen den Titel.

00:34:19: Simi Will: Warum?

00:34:20: Malu Dreyer: Weil er sagt, es verkauft sich nicht so einen Titel.

00:34:24: Simi Will: Hat es sich nicht verkauft?

00:34:26: Malu Dreyer: Wieso Bücher für einen Politiker an sich halt verkaufen? Also kannst du ja selber die Frage stellen.

00:34:32: Malu Dreyer: Also ich finde es eigentlich nicht so ein ganz uninteressantes Buch,

00:34:35: Malu Dreyer: weil es war, also warum schreiben Politiker und Politikerinnen überhaupt Bücher?

00:34:41: Malu Dreyer: Und das hat ganz viel damit zu tun, dass sie einerseits erzählen wollen,

00:34:45: Malu Dreyer: was ihnen wichtig ist und das andere ist aber auch, über die wird ja wahnsinnig viel geschrieben.

00:34:50: Malu Dreyer: Und das ist ja manchmal so ein Schatz von Erkenntnissen, auch für Journalisten

00:34:54: Malu Dreyer: oder für Menschen, die recherchieren über einen.

00:34:56: Malu Dreyer: Und da gibt es natürlich Sachen drin über meine Kindheit und wie ich aufgewachsen

00:35:01: Malu Dreyer: bin und natürlich über meine Behinderung.

00:35:03: Malu Dreyer: Und wie ist es, wenn man eine Diagnose hat, zum Beispiel Multiple Sklerose.

00:35:07: Malu Dreyer: Wie ist es mit wichtigen Zukunftsthemen? Wie steht man dazu von seiner Grundhaltung her?

00:35:12: Malu Dreyer: Und das hat auch einen riesen Spaß gemacht. Mein Hajo ist natürlich ein genialer Schreiber.

00:35:18: Malu Dreyer: Der ist einfach toll. Und der hat dann auch immer so tolle Sachen irgendwie

00:35:23: Malu Dreyer: fabriziert, wie beispielsweise.

00:35:25: Malu Dreyer: Ich beschreibe dann da irgendwo in dem Buch, dass das so traurig für mich war

00:35:31: Malu Dreyer: und auch heute noch ist, dass ich nicht mehr auf Berge steigen kann und so Sachen.

00:35:37: Malu Dreyer: Und dann schreibt er dann irgendwie so Sätze wie, ja und, Sigmar Gabriel kann

00:35:43: Malu Dreyer: mit Sicherheit auch kein Fünftausender erzwingen oder sowas.

00:35:46: Malu Dreyer: Da hatte der noch eine andere Figur und so.

00:35:48: Malu Dreyer: Und ja, also er hat einfach eine tolle Schreibe Und das war klasse,

00:35:54: Malu Dreyer: dass er dann das Buch geschrieben hat.

00:35:55: Malu Dreyer: Aber wir haben viele, viele Stunden zusammengesessen, bis überhaupt mal der

00:35:59: Malu Dreyer: Inhalt zustande kam, über den er dann geschrieben hat.

00:36:03: Simi Will: Ja, witzig.

00:36:04: Malu Dreyer: Ja, der Hajo. Das war ein tolles Erlebnis, ja.

00:36:09: Simi Will: Was willst du dir noch an Träumen verwirklichen? Was steht jetzt vorne dran?

00:36:15: Simi Will: In deiner Rente.

00:36:17: Malu Dreyer: Ja, ich habe diesen Zettel nicht, Simmi.

00:36:20: Malu Dreyer: Weil meine Lebensphilosophie war immer, obwohl ich so viel, viel,

00:36:24: Malu Dreyer: viel, viel, viel gearbeitet habe,

00:36:26: Malu Dreyer: dass ich trotzdem die Dinge tue, die mir total wichtig sind und die nicht aufschiebe,

00:36:30: Malu Dreyer: weil ich einfach keinen Bock hatte, darauf zu warten, dass ich irgendwann mit

00:36:33: Malu Dreyer: einem Herzinfarkt umfalle. Und das war es.

00:36:36: Malu Dreyer: Und das heißt, ich habe mit meinem Mann auch zusammen, wir haben viele tolle

00:36:39: Malu Dreyer: Reisen gemacht, auch ganz oft natürlich auch dienstliche Reisen,

00:36:42: Malu Dreyer: ist ja klar. Aber wir haben uns auch immer versucht, die Dinge zu bewahren, die wichtig sind.

00:36:47: Malu Dreyer: Dafür war wenig Zeit, aber was uns wichtig war, haben wir auch gemacht.

00:36:51: Malu Dreyer: Und das waren halt auch immer dann die schönen Momente jenseits des Jobs und

00:36:56: Malu Dreyer: ganz oft eben auch im Job.

00:36:58: Malu Dreyer: Und wir haben eigentlich nur eine einzige Reise, die wir noch machen wollen und auch werden.

00:37:02: Malu Dreyer: Das ist nach Australien, weil dort die Schwester meines Mannes lebt und ich

00:37:07: Malu Dreyer: das einfach nicht machen konnte, während ich gearbeitet habe,

00:37:10: Malu Dreyer: weil das nicht möglich war, irgendwo hinzureisen, wo ich 24 Stunden brauche, um zurückzukommen.

00:37:14: Malu Dreyer: Und das machen wir demnächst dann irgendwann mal.

00:37:17: Simi Will: War witzig. Ich habe gestern mir den ganzen Tag über so Reisedinger an. Habe ich manchmal nie.

00:37:23: Simi Will: Und gestern irgendwie hier so Mediathek irgendwie. Und da waren nämlich auch

00:37:27: Simi Will: zwei Folgen über Australien. Da habe ich auch gedacht, geil.

00:37:30: Malu Dreyer: Ja, das würde ich schon gerne mal machen. Also mein Mann hat schon total viel

00:37:33: Malu Dreyer: davon erzählt. Und ich war da auch noch nie.

00:37:36: Malu Dreyer: Und dann würden wir nach Neuseeland und Australien. Aber das muss man jetzt erst mal gucken.

00:37:41: Malu Dreyer: Ich formuliere es immer so. Man hat dann manchmal Pläne und das Leben schreibt seine eigenen Pläne.

00:37:46: Malu Dreyer: Und deshalb braucht man auch die Flexibilität. Und ich kann für mich nur sagen,

00:37:50: Malu Dreyer: ich bin unheimlich dankbar für diese ganzen Jahre, die ich erleben durfte mit Höhen und Tiefen.

00:37:55: Malu Dreyer: Und ich bin in den Ruhestand gegangen, Gott sei Dank, ohne Zettel,

00:37:59: Malu Dreyer: wo draufsteht. Und das und das und das und das, das muss ich jetzt unbedingt noch machen.

00:38:03: Simi Will: Ja, geil. Alles richtig gemacht. Alles richtig gemacht.

00:38:07: Simi Will: Das ist irgendwie das, was ich mit meinen Eltern oft erlebe,

00:38:10: Simi Will: die Generationen, die ja...

00:38:12: Simi Will: Ja, aus dem Krieg noch kam. Meine Eltern sind jetzt 88 und 87.

00:38:17: Simi Will: Und ich habe immer so das Gefühl, dass die so ganz viel noch festhalten.

00:38:20: Simi Will: Die Mama geht hin und hebt Jacken, die ich neu für Papa kaufe.

00:38:26: Simi Will: Bomberjacken sollen immer gut angezogen sein. Finde ich im hohen Alter besonders wichtig.

00:38:31: Simi Will: Und sagt sie immer, ja, aber die ist für Sonntag. Und dann sagt Papa immer,

00:38:36: Simi Will: wie viele Sonntage, glaubst du, haben wir noch?

00:38:40: Simi Will: Aber das ist so drin, Das ist so drin, dass die heute das immer noch so aufsparen für irgendwann mal.

00:38:48: Malu Dreyer: Ja, aber das ist super. Aber ich meine, früher war das halt auch so.

00:38:51: Malu Dreyer: Da hatten wir für sonntags besondere Klamotten.

00:38:53: Malu Dreyer: Also ich erinnere mich sogar noch dran, dass wir sogar besonderes Geschirr hatten, wenn Besuch kamen.

00:38:58: Malu Dreyer: Oder für Sonntag oder sowas.

00:39:01: Malu Dreyer: Und das können wir ja heute eigentlich auch gar nicht mehr so denken.

00:39:04: Malu Dreyer: Also na klar, es gibt Anlässe, wo wir uns besonders schick machen.

00:39:07: Malu Dreyer: Das ist ja gar keine Frage. Aber etwas aufheben für einen ganz bestimmten Tag,

00:39:11: Malu Dreyer: das ist ja nicht mehr die Mentalität von heute.

00:39:14: Malu Dreyer: Aber du hast recht, man hat solche Dinge in sich.

00:39:18: Simi Will: Und ich meine, es ist ja toll,

00:39:19: Malu Dreyer: Dass deine Eltern schon so hochbetagt

00:39:22: Malu Dreyer: sind und sich immer noch über solche Sachen dann scherzen können.

00:39:26: Malu Dreyer: Weil das ist ja schon sehr humorvoll von deinem Vater zu sagen.

00:39:30: Simi Will: Der Papa vergisst vieles, aber hat noch Humor.

00:39:35: Simi Will: Und ja, ich finde das mit dem Alter ist auch immer so ein Thema.

00:39:39: Malu Dreyer: Da gibt es ja so einen Punkt, der regt mich ja jedes Mal auf, wenn ich den sehe.

00:39:43: Malu Dreyer: Nämlich, wenn ältere Damen zum Beispiel vom Friseur kommen oder was weiß ich

00:39:47: Malu Dreyer: woher und dann so Barthaare haben.

00:39:51: Malu Dreyer: Und niemand darauf achtet, dass bei den älteren Damen regelmäßig jemand darauf guckt.

00:39:58: Simi Will: Dass die weggemacht werden. Ich brauche auch jemanden, der mir das sagt.

00:40:02: Simi Will: Gestern hat mir das letztens gesagt, Simi, du musst das da wegmachen.

00:40:06: Simi Will: Und ich so, ah ja, stimmt.

00:40:08: Malu Dreyer: Es gibt manchmal so Unsichtbare, die nur bei bestimmten Licht sind.

00:40:12: Malu Dreyer: Das ist okay, das kann an mir auch passieren.

00:40:15: Malu Dreyer: Aber ich finde, wenn jemand gepflegt aussieht und kommt gerade von,

00:40:19: Malu Dreyer: weiß ich nicht, vom Friseur oder sonst irgendwo her.

00:40:22: Malu Dreyer: Und hat dann da noch so einen kleinen Damenbart. Da finde ich immer.

00:40:26: Simi Will: Das würde man noch nicht machen. Das ist dann so, als ob es egal ist,

00:40:28: Simi Will: wenn man alt ist. Und das ist nicht egal.

00:40:30: Malu Dreyer: Ja, das ist kein bisschen egal. Nee. Ich finde das auch total wichtig.

00:40:35: Malu Dreyer: Dass man auch im Alter darauf achtet.

00:40:39: Simi Will: Aber ich war letztens zum ersten Mal zum Beispiel in meinem ganzen Leben bei einer Kosmetikerin.

00:40:46: Malu Dreyer: Das mache ich jetzt allerdings regelmäßig, seit ich im Ruhestand bin.

00:40:49: Simi Will: Ja, das ist geil. Das ist so toll. So ein warmes Handtuch auf dem Gesicht.

00:40:53: Simi Will: Und es ist alles ganz leise.

00:40:54: Malu Dreyer: Das ist aber wirklich schön.

00:40:56: Simi Will: Das finde ich mega. Das mache ich jetzt auch öfter.

00:40:58: Malu Dreyer: Und man sieht danach auch echt gut aus.

00:41:00: Simi Will: Ja, ja. Ich gehe dann auch mal drei Tage ohne Make-up. Weißt du? Und sonst nie.

00:41:04: Malu Dreyer: Nie.

00:41:06: Simi Will: Und ich finde ja witzig, dass wir beide dieselben Turnschuhe tragen. Du hast auch Samba.

00:41:13: Simi Will: Machen wir mal Werbung. Samba, weil gutes Produkt.

00:41:17: Malu Dreyer: Ja, Schleichwerbung. Aber es sind sowas von bequem und sehen so toll aus.

00:41:23: Malu Dreyer: Und ich habe sie echt in schwarz und weiß.

00:41:26: Malu Dreyer: Und ich habe sie auch in hellblau und weiß. Und da bin ich wirklich,

00:41:30: Malu Dreyer: habe ich alle möglichen Läden hier abgeklappert, bis ich die gefunden habe.

00:41:33: Simi Will: Und die Hellblauen sind dann für Sonntag.

00:41:35: Malu Dreyer: Genau.

00:41:38: Simi Will: Schuhgröße 39?

00:41:39: Malu Dreyer: Ja, ist ja so eine Allerweltsgröße. Haben ja fast alle, haben ja gewahrt, sind viele Frauen.

00:41:44: Simi Will: Okay, dann sind die guten Sachen immer schnell weg.

00:41:46: Malu Dreyer: Genau.

00:41:46: Simi Will: Ja, hatte ich Glück. Ich hatte immer 37, aber jetzt sind meine Füße im Alter

00:41:50: Simi Will: eine Schuhgröße größer geworden.

00:41:52: Malu Dreyer: Es war.

00:41:53: Simi Will: Ja, bei meiner Mama auch.

00:41:55: Malu Dreyer: Und der Mensch schrumpft und die Füße werden größer.

00:41:57: Simi Will: Leider. Ist ja auch mit diesen Knörpel-Geschichten so, die dann wachsen und

00:42:02: Simi Will: sowas. Aber ich sage auch immer meiner Mama, man muss irgendwann auch das Thema

00:42:06: Simi Will: Alter wegtun, weil es nützt ja eh nichts.

00:42:09: Malu Dreyer: Nein.

00:42:10: Simi Will: Es reicht, finde ich, wenn man sich, also finde ich, manchmal die Kosmetik gönnt.

00:42:16: Malu Dreyer: Das finde ich auch. Und außerdem muss man sich immer klar machen,

00:42:19: Malu Dreyer: die Alternative zum Altern ist wirklich keine Schöne.

00:42:22: Malu Dreyer: Und deshalb sollte man froh darüber sein, wenn man älter werden darf.

00:42:25: Malu Dreyer: Und Alter heute ist wirklich was vollkommen anderes.

00:42:28: Malu Dreyer: Also früher war man wirklich mit 60, 65 richtig alt und heute ist es einfach anders.

00:42:33: Simi Will: Ja, Gott sei Dank. Es gibt eben...

00:42:36: Simi Will: Vieles, was eben heute besser ist als früher.

00:42:39: Malu Dreyer: Tatsächlich ist das so. Gibt es. Und auch der medizinische Fortschritt ist natürlich

00:42:43: Malu Dreyer: auch riesig. Und wir können auch so viel tun.

00:42:46: Malu Dreyer: Selbst ich bin ja in meiner Mobilität sehr eingeschränkt. So geht es ja vielen älteren Menschen.

00:42:51: Malu Dreyer: Ich bin das schon seit Ewigkeiten aufgrund der Erkrankung.

00:42:55: Malu Dreyer: Und trotzdem ist das so viel möglich. Einfach weil es Hilfsmittel gibt,

00:42:59: Malu Dreyer: weil es Busse gibt, die fahren.

00:43:01: Malu Dreyer: Also wir haben alle möglichen Möglichkeiten, uns trotzdem in der Welt rumzubewegen.

00:43:06: Simi Will: Aber das ist aber auch eine Einstellungssache, dass man das sieht, was gut ist.

00:43:14: Simi Will: Gerade wenn es einem schlechter geht oder wenn was ist, was nicht gut läuft,

00:43:20: Simi Will: die Energiequelle ist ja dann das zu sehen, was geht.

00:43:23: Malu Dreyer: Unbedingt, ja.

00:43:24: Simi Will: Und das versuche ich auch immer meiner Mutter. Also ich verstehe,

00:43:28: Simi Will: das Alter ist ganz viel Scheiße und das geht nicht mehr und das geht nicht mehr.

00:43:33: Simi Will: Aber ich sage dann immer, also mich macht das ganz demütig, seit ich jetzt wieder

00:43:38: Simi Will: hier bin und so viel mit Alter zu tun habe einfach, was alles noch geht.

00:43:44: Malu Dreyer: So rum. Ja, das ist natürlich schwer. Das kommt, glaube ich,

00:43:46: Malu Dreyer: auch immer ein bisschen auf die Tagesform an, weil man hat dann manchmal,

00:43:49: Malu Dreyer: wenn es dann so heiß ist, dann funktioniert ja noch weniger bei den allermeisten

00:43:53: Malu Dreyer: Menschen und dann ist alles so,

00:43:56: Malu Dreyer: mühselig und es fällt einem schwer und dann muss man sich, glaube ich,

00:44:01: Malu Dreyer: richtig darauf konzentrieren zu gucken, also was ist denn jetzt eigentlich heute

00:44:04: Malu Dreyer: gerade mal besonders gut an dem Tag und das Schöne und das Gute zu sehen, das ist,

00:44:09: Malu Dreyer: macht das Leben echt sehr viel leichter.

00:44:12: Simi Will: Ist ja auch allgemeingültig, so ein bisschen gesamtgesellschaftlich so.

00:44:18: Simi Will: Ich sage immer, es wird so viel gemeckert.

00:44:20: Simi Will: Es wird so viel gemeckert. Keiner hat mehr Vertrauen zur Politik.

00:44:25: Simi Will: Und früher war alles besser, dieser ganze Sermon.

00:44:30: Simi Will: Aber wo ist die Stimme, die sagt, boah, das ist jetzt gut.

00:44:35: Simi Will: Aber dann könnten wir ja vom Guten ausgehen, das so weiterführen,

00:44:39: Simi Will: weil das und das ist ja schon mal gut.

00:44:42: Malu Dreyer: Ja, also ich glaube, dass man tatsächlich, die politische Ebene kommt da gar nicht mehr dagegen an.

00:44:48: Malu Dreyer: Das ist so ein Mainstream gerade in unserer Gesellschaft, der auch medial immer wieder gepusht ist.

00:44:53: Malu Dreyer: Das ist ja so auch in unserem Kopf, dass wir tatsächlich, das stimmt wirklich,

00:44:58: Malu Dreyer: das hat ja auch die Gehirnforschung festgestellt, dass wir auf diesen Negativity

00:45:03: Malu Dreyer: Bice, heißt das Neudeutsch, also auf die negativen Nachrichten,

00:45:08: Malu Dreyer: spontan schneller und mehr reagieren als auf Positives.

00:45:11: Malu Dreyer: Das hat dann mit unserem Drang früher zu tun gehabt, dass wenn Gefahr kommt,

00:45:16: Malu Dreyer: dass wir schnell davon laufen, damit wir uns retten können und so.

00:45:20: Malu Dreyer: Und das ist immer noch in uns drin. Und deshalb ist es umso wichtiger,

00:45:22: Malu Dreyer: dass man wirklich sich darauf konzentriert, über das Gelingen zu reden und das Gelingen zu sehen.

00:45:28: Malu Dreyer: Und das ist, wenn man das tut, merkt man auch, wie viel uns Menschen auch in

00:45:33: Malu Dreyer: der Gemeinschaft gelingt. Das sind manchmal Kleinigkeiten.

00:45:36: Malu Dreyer: Aber die sind so wichtig, weil sie einem selber ja auch aufbauen und sagen,

00:45:40: Malu Dreyer: wow, das habe ich jetzt geschafft oder das haben wir geschafft.

00:45:43: Malu Dreyer: Und es ist so eigentlich großartig, dass wir in der Gemeinschaft so viel bewegen

00:45:45: Malu Dreyer: können. Und das gilt für das Kleine wie für das Große. Das Gelingen wieder zu sehen.

00:45:50: Malu Dreyer: Das ist echt eine Aufgabe für diese Gesellschaft, damit man so ein Stück rauskommt

00:45:54: Malu Dreyer: aus dieser, ja, aus dieser auch etwas lähmenden Stimmung manchmal in unserer Gesellschaft.

00:46:00: Simi Will: Aus der Negativschleife.

00:46:02: Malu Dreyer: Ja. Ja, so. Ja.

00:46:05: Simi Will: Ich habe ja auch immer irgendwelche Bücher, wo ich immer denke,

00:46:10: Simi Will: die will ich, dass die anderen die lesen.

00:46:13: Simi Will: Kennst du das? Ist schon, ist nicht ganz so neu. Die Elenden.

00:46:17: Malu Dreyer: Nein.

00:46:18: Simi Will: Das ist von einer jungen Frau geschrieben worden, Anna Mayer.

00:46:22: Simi Will: Sie kommt aus einer Hartz-IV-Familie, konnte aber studieren und hat einfach

00:46:29: Simi Will: dieses Bashing von Arbeitslosigkeit, sozialer Schwäche in der Gesellschaft als Kind miterlebt.

00:46:37: Simi Will: Und das ist so mega gut geschrieben, dass ich das jedem empfehlen würde.

00:46:42: Simi Will: Mir geht es nur darum, dass ich oftmals das Gefühl hatte, dass die Leute den

00:46:48: Simi Will: Faden verloren haben, dass es einfach Leute gibt, die ganz, ganz wenig Geld haben.

00:46:53: Simi Will: Und wie das sich wohl anfühlen könnte, dieses sich reinversetzen in jemand,

00:46:59: Simi Will: der eben auf Sozial- oder auf Transferleistung angewiesen ist,

00:47:02: Simi Will: aus welchem Grund auch immer erstmal.

00:47:04: Malu Dreyer: Ja, das ist mit Sicherheit ein sehr guter Tipp. Dieses Buch,

00:47:08: Malu Dreyer: das lese ich dann vielleicht auch mal bestimmt demnächst.

00:47:11: Malu Dreyer: Aber eins ist klar, ich glaube, man muss sich immer wieder auch darüber im Klaren

00:47:17: Malu Dreyer: sein, wie privilegiert man eigentlich ist, wenn man nicht zum Teil der ärmeren Bevölkerung gehört.

00:47:24: Malu Dreyer: Uns geht so vieles so leicht von

00:47:25: Malu Dreyer: der Hand, einfach weil wir auch das Geld dafür haben, die Dinge zu tun.

00:47:30: Malu Dreyer: Und Menschen, die eben eher in Armut leben und wenig Geld haben,

00:47:35: Malu Dreyer: die müssen tatsächlich unentwegt nach der Decke strecken.

00:47:37: Malu Dreyer: Und wenn man mit etwas offenen Ohren und Augen durch die Welt geht,

00:47:41: Malu Dreyer: dann erlebt man das auch, wenn man einkauft und wenn dann eine Mutter dem Kind

00:47:46: Malu Dreyer: erklärt, nee, das können wir heute nicht kaufen, das ist viel zu teuer oder

00:47:49: Malu Dreyer: das oder das geht und das geht nicht.

00:47:51: Malu Dreyer: Und das ist ja eigentlich das Leben der allermeisten Menschen.

00:47:55: Malu Dreyer: Das muss man sich einfach auch klar machen.

00:47:58: Malu Dreyer: Denn selbst Menschen, die den ganzen Nacharbeiten gehen, haben häufig dann eben

00:48:02: Malu Dreyer: auch Einkommen, die nicht so sind, dass einfach man in den Laden geht und kauft,

00:48:07: Malu Dreyer: was da ist oder worauf man Lust hat.

00:48:09: Malu Dreyer: Und ich finde das sehr heilsam, sich ab und zu damit auseinanderzusetzen und

00:48:14: Malu Dreyer: auch zu wissen, dass man selber in einer privilegierteren Situation ist und

00:48:20: Malu Dreyer: das mit Demut auch immer wieder und Dankbarkeit sehen sollte.

00:48:23: Simi Will: Ja und dafür finde ich dieses Buch eben irgendwie ganz, also weil es einfach

00:48:29: Simi Will: auch spannend ist, man ist mit der Journalistin unterwegs und der Fame und so weiter,

00:48:33: Simi Will: aber sie kommt von dort und wie sie das beschreibt, ist einfach so nicht rührselig

00:48:39: Simi Will: oder ach die armen Leute,

00:48:41: Simi Will: sondern macht euch mal bitte klar,

00:48:44: Simi Will: was ihr für einen Blick auf die Gesellschaft habt.

00:48:47: Simi Will: Und der Untertitel sagt auch ganz gut, finde ich, wie sie es beschreibt,

00:48:52: Simi Will: warum unsere Gesellschaft Arbeitslose verachtet.

00:48:56: Simi Will: Und sie dennoch braucht. Ja, also das ist auch, um sich von Armut zu distanzieren.

00:49:04: Simi Will: Und sie macht das wirklich ganz toll. Es ist wirklich, wirklich spannend zu lesen.

00:49:09: Simi Will: Genau. So, dann habe ich das noch mitgebracht, Klaus Kleber.

00:49:15: Simi Will: Einfach nur, weil ich anbringen wollte, dass ich Klaus Kleber tatsächlich auch

00:49:20: Simi Will: mal zu meiner Show damals eingeladen habe.

00:49:21: Malu Dreyer: Ja, super.

00:49:22: Simi Will: Über Facebook. Ich habe das ja auch immer ganz unprofessionell gemacht.

00:49:26: Simi Will: Und dann habe ich tatsächlich Antwort bekommen aus Mainz, Herr Kleber interessiert

00:49:30: Simi Will: das sehr und wir würden gerne mit einem vierköpfigen Journalistenteam bei Ihnen da vorbeikommen.

00:49:36: Simi Will: Und da habe ich dann gesagt, nee, nee, lass mal, lass mal.

00:49:40: Malu Dreyer: Das ist aber schadest, das wäre bestimmt spannend gewesen.

00:49:44: Simi Will: Ja, natürlich. Und ich mag Klaus Kleber nach wie vor. Klaus Kleber ist so wie WM oder EM.

00:49:50: Simi Will: Das sind einfach Sachen, so feste Größen waren es immer.

00:49:53: Malu Dreyer: Ja, der war super beliebt.

00:49:55: Simi Will: Ja, und ich mochte den auch. Und der hatte immer so ein schiefes Gesicht.

00:49:59: Simi Will: Und der war, ich weiß nicht, also Klaus Kleber mag ich total gerne.

00:50:03: Simi Will: Fast so gerne wie Hajo Schumacher.

00:50:07: Simi Will: Und was habe ich noch? Ah ja, Martin Sonneborn. Hast du Martin mal getroffen?

00:50:12: Malu Dreyer: Nein.

00:50:13: Simi Will: Magst du den?

00:50:14: Malu Dreyer: Ja.

00:50:15: Simi Will: Ja? Also ich mag den auch sehr.

00:50:17: Malu Dreyer: Aber wieso sollte ich den getroffen haben?

00:50:18: Simi Will: Ach nee, der ist ja im Europaparlament. Das ist ja was ganz anderes. Ja.

00:50:22: Simi Will: Nee, aber Martin. hat auch den Jean Asselborn mal kennengelernt. Die kannten sich auch.

00:50:26: Malu Dreyer: Ja gut, das ist ja klar. Der Jean ist ja in Europa unterwegs gewesen wie verrückt.

00:50:30: Malu Dreyer: Also das war ja wirklich ein so extrem umtriebiger Außenminister.

00:50:34: Malu Dreyer: Da kann man nur Chapeau sagen.

00:50:36: Simi Will: Der war auch fast, der war noch nie länger im Amt als du.

00:50:40: Malu Dreyer: Der war ewig im Amt. Also gut, ich könnte noch meine kommunale Zeit dazu zählen.

00:50:44: Malu Dreyer: Ich weiß nicht, wie lange Jean Asselborn im Amt war. Auf jeden Fall sehr lang.

00:50:48: Simi Will: 22 Jahre oder so.

00:50:49: Malu Dreyer: Ah ja, 22 Jahre war ich auch in der Landesregierung. Siehst du? Zusammen.

00:50:53: Malu Dreyer: Genau. Ich frage ihn mal, ich treffe ihn demnächst. Er hat ja ein Buch geschrieben.

00:50:58: Simi Will: Ja, das kommt im September raus. Also nicht dieses Merde Alleur.

00:51:02: Simi Will: Es gibt jetzt noch dieses mit dem Fahrrad, wo er im Fahrrad unterwegs ist und

00:51:06: Simi Will: die Welt erklärt oder so.

00:51:07: Malu Dreyer: Genau.

00:51:08: Simi Will: Dann kommt er auch mal zu mir.

00:51:09: Malu Dreyer: Ja, das ist doch schön. Das ist doch schön. Das ist ein guter Freund.

00:51:13: Malu Dreyer: Und wenn wir Dinge zu bereden hatten mit Luxemburg und so, war er wirklich immer, immer ansprechbar.

00:51:19: Malu Dreyer: Und er war natürlich auch echt immer ein großer Kämpfer für eine vernünftige

00:51:24: Malu Dreyer: Asylpolitik in Europa, als gemeinsames Europa.

00:51:28: Simi Will: Ja, und das ist ja jetzt noch. Er ist ja jetzt auch wirklich unterwegs, Europa zu retten.

00:51:34: Malu Dreyer: Ja, das ist alles jetzt ein bisschen schwierig mit den Grenzschließungen und ähnliches.

00:51:41: Malu Dreyer: Man wird sehen, wie das weitergeht. Aber die Wahrheit liegt trotzdem an der

00:51:45: Malu Dreyer: Stelle genau dort, dass man das Thema Asyl und eine vernünftige Steuerung auch

00:51:52: Malu Dreyer: echt nur europäisch hinbekommt.

00:51:54: Malu Dreyer: Es geht nicht anders. Europa muss da zusammenhalten und muss überlegen,

00:51:58: Malu Dreyer: wie sie es gemeinsam hinkriegen. Und die haben ja sogar Dinge beschlossen.

00:52:01: Malu Dreyer: Die müssen sie jetzt nur immer national überall umsetzen.

00:52:04: Simi Will: Also jetzt müsste ja Europa zeigen, was es drauf hat.

00:52:08: Malu Dreyer: Ja, absolut. Also ich habe aber auch schon den Eindruck, dass die meisten Staatschefs

00:52:14: Malu Dreyer: verstanden haben, dass man Europa stärken muss und dass man in vielen Bereichen,

00:52:18: Malu Dreyer: wo es einfach in der Vergangenheit gar nicht möglich war,

00:52:21: Malu Dreyer: stärker miteinander kooperieren muss.

00:52:23: Malu Dreyer: Das ist allerdings alles nicht so furchtbar einfach, weil diese unterschiedlichen

00:52:27: Malu Dreyer: Mitgliedstaaten ja politisch auch sehr unterschiedlich aufgestellt sind und

00:52:31: Malu Dreyer: dementsprechend auch die Themen sehr unterschiedlich bewertet werden.

00:52:33: Malu Dreyer: Wenn man allein überlegt, da ist ja Europa ganz gut zusammen bei dem Thema Ukraine,

00:52:40: Malu Dreyer: russischer Angriffskrieg gegen die Ukraine.

00:52:42: Malu Dreyer: Aber was es da immer wieder für Interventionen durch Ungarn gibt,

00:52:46: Malu Dreyer: allein an dieser Stelle.

00:52:48: Malu Dreyer: Und es gibt Themen, da ist es natürlich noch viel stärker ausgeprägt.

00:52:51: Malu Dreyer: Also es ist eine schwere Aufgabe, aber es ist vollkommen klar,

00:52:55: Malu Dreyer: dass Europa stärker zusammenwachsen muss und wesentliche Fragen auch gemeinsam beantworten muss.

00:53:00: Simi Will: Und das wissen auch alle in Europa?

00:53:03: Malu Dreyer: Viele, glaube ich. Also viele der Hauptakteure sind sich dessen sehr, sehr bewusst.

00:53:07: Malu Dreyer: Man sieht ja, dass es im Moment viele Initiativen gibt, mal von Polen ausgehend,

00:53:11: Malu Dreyer: mal von Frankreich ausgehend.

00:53:13: Malu Dreyer: Natürlich, Deutschland ist ja auch dabei, unterschiedliche Länder und selbst

00:53:16: Malu Dreyer: außerhalb der Europäischen Union, also England beispielsweise,

00:53:20: Malu Dreyer: ist ja jetzt auch wieder stärker eingebunden in viele Aktivitäten.

00:53:24: Simi Will: Stimmt.

00:53:25: Simi Will: Ja, also für mich persönlich und darum dreht sich ja mein Leben in erster Linie,

00:53:30: Simi Will: nämlich um mich, weißt du so,

00:53:32: Simi Will: ist quasi Europa ein ganz großer Wunsch, weil ich das noch mitgekriegt habe,

00:53:40: Simi Will: dass wir bei den Flicks, wenn wir nach Luxemburg Zigaretten kaufen fahren,

00:53:44: Simi Will: immer den Kofferraum aufmachen mussten.

00:53:46: Simi Will: Und irgendwann hat dann unser Papa gesagt, ihr werdet jetzt sehen, jetzt kommt Europa.

00:53:51: Simi Will: Und dann sind die Grenzen auf, dann können wir reisen, dann haben wir alle dasselbe Geld.

00:53:56: Malu Dreyer: Ja, aber es ist auch echt eine wahnsinnig

00:53:57: Malu Dreyer: tolle Erinnerung und auch eine Schilderung, was Europa bedeutet.

00:54:00: Malu Dreyer: Also ich bin der Pfalz aufgewachsen, direkt an der Grenze zu Frankreich.

00:54:04: Malu Dreyer: Und ich erinnere mich noch ganz genau daran, als der Tag kam,

00:54:07: Malu Dreyer: als wir kein Perso mehr vorzuzeigen hatten an der Grenze.

00:54:09: Malu Dreyer: Also habe ich auch wirklich so eine total schöne Erinnerung,

00:54:12: Malu Dreyer: dass wir dann einfach, wir waren oft in Frankreich. Also wenn du in deiner Pfalz

00:54:16: Malu Dreyer: lebst, bist du oft in Frankreich.

00:54:17: Malu Dreyer: Da fährst du einfach mal so rüber, weißt du. Und fährst auch einfach mal so

00:54:20: Malu Dreyer: nach Paris. Das ist ja auch wirklich ein Katzensprung von ihr ja auch.

00:54:24: Malu Dreyer: Und zum Frühstücken nach Paris, das war dann immer so ein Tick, als wir jung waren.

00:54:28: Malu Dreyer: Und das war toll, als wir miterlebt haben.

00:54:31: Malu Dreyer: Da war ich ja noch ganz jung, als dann die Grenzen plötzlich auf waren.

00:54:34: Malu Dreyer: Das ist eine tolle Erinnerung. Und das muss man sich auch immer wieder klar

00:54:38: Malu Dreyer: machen, was das für Errungenschaften sind.

00:54:40: Malu Dreyer: Also großer Europa-Fan. Aber es ist ja tatsächlich so, Simi,

00:54:44: Malu Dreyer: ich kann sagen, vieles, von dem ich geglaubt hätte, dass es nicht mehr wiederkehrt

00:54:49: Malu Dreyer: oder dass sich daran nichts mehr im Negativen ändert, hat sich trotzdem geändert.

00:54:53: Malu Dreyer: Also der Krieg in Europa, dass jetzt wieder an den Grenzen kontrolliert wird

00:54:58: Malu Dreyer: so stark. Ja, Rollback bei der Frauenfrage. Das sind alles Dinge.

00:55:02: Malu Dreyer: Ausländerfeindlichkeit, Antisemitismus, der wächst. Das sind alles Dinge,

00:55:06: Malu Dreyer: die ich mir hätte nicht vorstellen können, dass die Generation nach mir wieder

00:55:11: Malu Dreyer: so stark konfrontiert wird mit diesen Fragen.

00:55:14: Simi Will: Ich sage immer, da wo eine Krise ist, springe ich rein. Das war wirklich immer,

00:55:18: Simi Will: dann war das immer der Weg.

00:55:19: Simi Will: Es war nicht einfach und es bleibt schwer, aber einfach ist ja auch langweilig.

00:55:24: Malu Dreyer: Ja, absolut. Aber ich glaube, tatsächlich ist es ja so, wenn man seine eigene

00:55:28: Malu Dreyer: Persönlichkeit weiterentwickeln möchte und eine positive Verhaltung zum Leben haben möchte,

00:55:34: Malu Dreyer: dann muss man halt auch echt in die dunklen Stunden seines Lebens schauen,

00:55:38: Malu Dreyer: um sich daraus wirklich auch wieder rauszukraben, aber vor allem dann eben auch

00:55:43: Malu Dreyer: verarbeiten und zu lernen für die Zukunft und ähnliches.

00:55:46: Malu Dreyer: Und das ist ja letztendlich auch etwas sehr Tolles,

00:55:50: Malu Dreyer: dass man sich ein Leben lang auch weiterentwickeln kann und die Erfahrung macht,

00:55:55: Malu Dreyer: dass eigentlich das eigene Unbewusste einem nie was offenlegt,

00:55:59: Malu Dreyer: was man nicht auch wirklich bearbeiten kann und vertragen kann.

00:56:02: Malu Dreyer: Das ist so eine Erkenntnis, die ich persönlich total super fand,

00:56:06: Malu Dreyer: dass das Unbewusste einem niemals was zumutet, was man nicht schaffen könnte dann auch.

00:56:11: Simi Will: Auf jeden Fall, auf jeden Fall.

00:56:13: Malu Dreyer: Ich weiß noch, als ich meine letzte Prüfung gemacht habe, das zweite Staatsexamen,

00:56:18: Malu Dreyer: ich habe ja Jura studiert.

00:56:20: Malu Dreyer: Ich habe Jura studiert, ja ich bin Juristin. Als ich das zweite Staatsexamen

00:56:23: Malu Dreyer: gemacht habe, da habe ich mir geschworen, das heißt ich dann vor so fünf Männern

00:56:28: Malu Dreyer: und das war einfach so schrecklich, diese letzte mündliche Prüfung.

00:56:33: Malu Dreyer: Und dann habe ich mir geschworen, ich mache meinem ganzen Leben nie mehr eine Prüfung.

00:56:39: Malu Dreyer: Das hat natürlich im kommenden Leben überhaupt nicht gestimmt,

00:56:42: Malu Dreyer: weil stelle ich mal zur Wahl zum Beispiel, dann ist das ja anders.

00:56:47: Malu Dreyer: Das ist aber auch eine Art von Prüfung oder ähnliches.

00:56:50: Malu Dreyer: Aber damals habe ich so das Gefühl gehabt, jetzt bin ich aber fertig auch mit diesem Kapitel.

00:56:55: Malu Dreyer: Lernen und Prüfung und was weiß ich was. Und ich habe erst viel später dann

00:57:00: Malu Dreyer: so für mich erkannt, weil ich immer in meinem Leben Fortbildung gemacht habe,

00:57:03: Malu Dreyer: Coaching gemacht habe und sowas,

00:57:05: Malu Dreyer: Das ist ja auch echt was total Tolles ist, dass man die Chance bekommt in diesem

00:57:10: Malu Dreyer: Leben, sich auch immer wieder weiterzuentwickeln.

00:57:14: Malu Dreyer: Und nur wenn man sich auch unterstützen lässt in vielen Situationen,

00:57:18: Malu Dreyer: schafft man es am Ende auch tatsächlich, sich von der Persönlichkeit her weiterzuentwickeln.

00:57:23: Malu Dreyer: Und das ist etwas, das habe ich immer total, total geschätzt.

00:57:27: Malu Dreyer: Also je höher man steigt sozusagen in so politischen Ämtern und so weiter,

00:57:31: Malu Dreyer: umso dünner wird eigentlich das Eis und du kannst gar nicht mehr in normale

00:57:35: Malu Dreyer: Fortbildungen gehen, weil du kannst ja nirgends mehr offen reden,

00:57:37: Malu Dreyer: erst recht nicht über Persönliches.

00:57:39: Malu Dreyer: Und damit habe ich dann oft so persönliche Coaches gehabt. Das war für mich

00:57:43: Malu Dreyer: dann auch immer echt eine Bereicherung, auch zu gucken, warum habe ich das so

00:57:47: Malu Dreyer: oder so gemacht und gibt es da Dinge vielleicht, an denen ich irgendwie hänge,

00:57:51: Malu Dreyer: die aber irgendwie auch unlogisch sind.

00:57:54: Malu Dreyer: Jetzt rede ich so ein bisschen komisches Zeug ja, glaube ich.

00:57:56: Simi Will: Nein, gar nicht. Nein, Selbstreflexion. Das hört man doch von Politikern.

00:58:00: Simi Will: Da unterstellt man doch auch immer, ja, die stehen da und vertreten ihr Ding und das war's.

00:58:05: Simi Will: Ich finde es toll, dass man mal hört, dass eine Ministerpräsidentin einfach

00:58:10: Simi Will: dienstags manchmal zum Gespräch geht und sich coachen lässt.

00:58:13: Malu Dreyer: Also Selbstreflexion an den Start bringt. Absolut, absolut. Auf jeden Fall.

00:58:18: Malu Dreyer: Ja, und das empfehle ich aber übrigens auch immer allen Nachwuchskräften.

00:58:21: Malu Dreyer: Es ist völlig egal, was man tut.

00:58:23: Malu Dreyer: Es macht einfach totalen Sinn, sich ab und zu mal wirklich auch mit einem Profi

00:58:28: Malu Dreyer: zusammenzusetzen und zu reflektieren, wie man Dinge tut und ob man sie auch

00:58:32: Malu Dreyer: besser machen kann und warum man sich immer wieder verhakt an einer bestimmten Ecke.

00:58:36: Malu Dreyer: Und ich habe persönlich daraus auch mitgekriegt, dass ich mich in meiner Persönlichkeit

00:58:41: Malu Dreyer: einfach dadurch auch weiterentwickle. Und das fand ich immer toll.

00:58:44: Malu Dreyer: Das ist auch was Besonderes.

00:58:46: Malu Dreyer: Ich habe vor einiger Zeit ein Buch gelesen, das heißt das Fest. Kennst du das so fällig?

00:58:51: Simi Will: Dänisch, schwedisch?

00:58:52: Malu Dreyer: Lucy irgendwie. Ich weiß nicht mehr, wie die Autorin heißt. Muss man vielleicht nachliefern.

00:58:57: Malu Dreyer: Das ist echt auch so eine tolle, aufbauende Geschichte von einem Paar,

00:59:02: Malu Dreyer: das eigentlich kein Paar ist.

00:59:04: Malu Dreyer: Und der Mann hat einen runden Geburtstag, ich weiß nicht mehr,

00:59:06: Malu Dreyer: ob er 60 wurde oder irgend sowas.

00:59:08: Malu Dreyer: Und aber absolut kein Fest feiern wollte.

00:59:11: Malu Dreyer: Und die Freundin, die eigentlich die große Liebe ist, die lässt sich dann alles

00:59:16: Malu Dreyer: Mögliche einfallen, um ihn zu überraschen mit einem Fest.

00:59:19: Malu Dreyer: Und das ist so toll geschrieben.

00:59:22: Malu Dreyer: Und es ist so ein Buch, das ist total dünn. Das kann ich wirklich einfach nur

00:59:26: Malu Dreyer: empfehlen, weil das ist so ein Mutmachbuch.

00:59:29: Malu Dreyer: Du kannst Dinge auch einfach mal anders tun und du lass doch manches einfach

00:59:32: Malu Dreyer: zurück und trau dich, was zu tun, wie die Frau, die jetzt dann dieses Fest dann organisiert.

00:59:37: Malu Dreyer: Das ist wirklich ein tolles Buch, einfach so, leichte Sommerlektüre.

00:59:42: Simi Will: Sehr schön, das Fest. Ja, ich kann ja auch mal was Leichtes.

00:59:45: Simi Will: Ich nehme mir immer so schwere Bücher auch, um ein bisschen anzugeben,

00:59:48: Simi Will: wie intellektuell ich bin. Ja, gut. So, ich habe ihn letztens auch noch gekauft.

00:59:53: Simi Will: Hier, Römisch für Angeber. Nee, Latein für Angeber. Kostet nur einen Fünfer.

00:59:57: Simi Will: Das ist so eine kleine Fibel.

00:59:59: Simi Will: Da kannst du dann immer irgendwelche lateinischen Karlauer raushauen.

01:00:03: Malu Dreyer: Ja, genau. Aber das konnte ich noch nie gut. Ganz ehrlich nicht.

01:00:07: Simi Will: So blenden?

01:00:08: Malu Dreyer: Ja, nein. Aber überhaupt so. Mich erinnern an Dinge, die ich vielleicht auch

01:00:13: Malu Dreyer: mal sogar schon gelernt habe in meinem Leben oder so.

01:00:15: Malu Dreyer: Dass ich einfach im richtigen Moment das richtige Zitat beispielsweise.

01:00:18: Simi Will: Ach so. Ja, das kann ich auch nicht. Nee. Das kann ich auch nicht.

01:00:21: Simi Will: Deswegen hatte ich immer ein Büchlein.

01:00:22: Malu Dreyer: Und bei Sprichworten ist es sowieso ganz schlimm bei mir, weil ich sie meistens

01:00:26: Malu Dreyer: einfach total falsch wiedergebe.

01:00:28: Simi Will: Ja, Sprichwörter sind sowieso auch für den Arsch. Entschuldigung, aber...

01:00:32: Malu Dreyer: Manche sind eigentlich lustig.

01:00:34: Simi Will: Weiß ich nicht, weiß ich nicht, weiß ich nicht. So, jetzt noch was zu Trier.

01:00:39: Malu Dreyer: Ja.

01:00:40: Simi Will: Du bist seit wann Triererin und warum? Ja.

01:00:43: Malu Dreyer: Naja, ich habe mich verliebt in einen Mann, der war damals Witwer und hatte

01:00:49: Malu Dreyer: drei Kinder und sein Lebensmittelpunkt war hier in Trier.

01:00:52: Malu Dreyer: Und als wir dann für uns entdeckt haben, dass wir gerne zusammenbleiben wollen

01:00:58: Malu Dreyer: und dass es ein großes Glück im jeweiligen Alter, in der jeweiligen Situation ist,

01:01:04: Malu Dreyer: gab es nur die Option Trier, weil einfach die Situation so war, wie sie war.

01:01:09: Malu Dreyer: Und so kam ich nach Trier. Klaus Jensen, das ist mein Mann. Und mein großes Glück.

01:01:17: Malu Dreyer: Und ich habe damals dann entschieden, ist ja vollkommen klar,

01:01:21: Malu Dreyer: ich komme nach Trier als Hauptwohnsitz.

01:01:24: Malu Dreyer: Ich bin aber damals auch schon Ministerin gewesen, sodass ich auf jeden Fall

01:01:27: Malu Dreyer: auch noch einen Wohnsitz in Mainz hatte.

01:01:30: Malu Dreyer: Und 2003 war das, ich weiß schon gar nicht ganz genau. Also irgendwie so um

01:01:34: Malu Dreyer: die Ecke auf jeden Fall. Oder vier.

01:01:37: Malu Dreyer: Und damals habe ich dann entschieden, hierher zu kommen.

01:01:40: Malu Dreyer: Und ich muss ja sagen, Simi, ich hatte in zweierlei Hinsicht totales Glück.

01:01:43: Malu Dreyer: Einmal mit dem Mann und zum Zweiten, dass er in einer tollen Stadt wohnt.

01:01:46: Malu Dreyer: Weil Trier ist inzwischen wirklich meine Heimat.

01:01:48: Malu Dreyer: Und ich finde, es ist eine wahnsinnig tolle Stadt zu leben.

01:01:52: Simi Will: Worauf freust du dich als Nächstes?

01:01:54: Malu Dreyer: Na, jetzt freue ich mich erst mal auf den Sommer. Ich meine, ich bin in Ruhestand.

01:01:59: Malu Dreyer: Ich habe ja nicht mehr dieses Thema Arbeitsleben und Urlaub.

01:02:02: Malu Dreyer: Aber ich finde, im Sommer sind die Menschen echt entspannt,

01:02:07: Malu Dreyer: also sobald die Ferien losgehen und ja, Leute nicht mehr so ganz im Trotz sind wie normalerweise.

01:02:15: Malu Dreyer: Das macht total viel Spaß. Man trifft ganz viele Menschen und verabredet sich mit ihnen.

01:02:19: Malu Dreyer: Man geht auch zu tollen Locations, wo man sich wohlfühlt und gut mal ein Weinchen trinken kann und so.

01:02:25: Malu Dreyer: Das finde ich eigentlich ziemlich cool und darauf freue ich mich.

01:02:28: Malu Dreyer: Und ich bin auch ein Mensch, der die langen Sommernächte liebt.

01:02:31: Malu Dreyer: Also ich will echt im Sommer nicht ins Bett gehen und ich wünsche mir dann immer

01:02:36: Malu Dreyer: ein ewig, dass es gar nicht dunkel wird, weil ich das so genießen kann, lang auf zu sein.

01:02:41: Simi Will: Schön. Immer sich was raussuchen, worauf man sich freut. Finde ich, ist ein ganz gutes Ding.

01:02:48: Malu Dreyer: Finde ich auch. Immer zu gucken, dass man auch immer wieder so schöne kleine Etappen hat.

01:02:53: Malu Dreyer: Kann auch was ganz Kleines sein. Also mal ein cooles Konzert gehen oder ins

01:02:57: Malu Dreyer: Kino gehen oder sich mit Freunden, die man schon ganz ewig nicht gesehen hat,

01:03:00: Malu Dreyer: mal wieder treffen. Freut man sich auch drauf.

01:03:03: Malu Dreyer: Ja, aber nach Berlin fahren ist auf jeden Fall eine echt gute Option.

01:03:07: Simi Will: Ja, auch ohne Enkel.

01:03:08: Malu Dreyer: Auch ohne Enkel.

01:03:10: Simi Will: Liebe Oma.

01:03:11: Malu Dreyer: Oma Lu eigentlich.

01:03:13: Simi Will: Oma Jung.

01:03:14: Malu Dreyer: Oma Lu.

01:03:15: Simi Will: Oma Lu.

01:03:16: Malu Dreyer: So heiße ich.

01:03:18: Simi Will: Oma Lu.

01:03:19: Malu Dreyer: Ja. Oma Malu. Oma Lu.

01:03:22: Simi Will: Oma Lu. Mit diesen Worten schließen wir heute.

01:03:27: Simi Will: Ich sage Tschüss meiner Freundin Malu Dreyer.

01:03:32: Malu Dreyer: Tschüss Simmi. Es war schön. Viel Spaß. Tschüss. Ciao.

01:03:40: Simi Will: Soweit mit Malu und mir. Teil 2,

01:03:44: Simi Will: das, was passiert, wenn das Mikro noch an ist, aber schon Tschüssi gesagt worden

01:03:50: Simi Will: ist, das könnt ihr exklusiv hören, wenn ihr den Dazwischen-Podcast unterstützt.